Читаем книги упражнение

Упражнение из курcа "Осознание смерти"

Это тоже вариант настройки на осознание смерти. Предложенный ниже список – это литература, которую желательно прочитать, изучить, осмыслить. Объем достаточно большой. Не пугайтесь, осваивать его можно постепенно. 

Первые две книги представлены полностью, еще три в виде наиболее интересных (в контексте этой программы) фрагментов.

Хочу обратить внимание, что в этих книгах и фрагментах вы найдете не просто общие соображения на тему смерти, но и практическое руководство к действию, в том числе и варианты упражнений, практик по осознанию смерти. Их вполне можно использовать в качестве дополнительных упражнений для этого курса (по желанию и возможности).

Что касается книг на тему "жизнь после смерти" (Моуди и др. авторов), то я лично отношусь к ним весьма осторожно и намеренно не предлагаю их здесь для изучения. По мне так, подобные книги скорее расслабляют и внушают беспочвенные надежды. Посыл там такой: волноваться за свое посмертное существование не стоит, мы в любом случае продолжим "жить" после смерти. Для сравнения предлагаю ознакомиться с мнением Карлоса Кастанеды по этому вопросу (если верить Армандо Торресу, который приводит в своей книге слова Кастанеды).

Комментарии

МирославС, 29.05.2017 в 18:59  #

Книга Льва Николаевича Толстого "Смерть Ивана Ильича" меня настроила на осознание смерти.

Поблагодарили: SKEPSIZZСоленый

SKEPSIZZ, 05.10.2017 в 19:36  #

В своё время очень донесли:
Последний день приговорённого к смерти- Повесть, Виктор Мари Гюго
Джек Лондон - Любовь к жизни

МирославС, 25.11.2017 в 22:51  #

Частично прочёл «Последний день приговоренного к смерти» и она меня проняла. Надо на мой взгляд начинать чтение не сначала повести, а с начала рассказа каторжника о своем времепребывании в тюрме. Основное что оттуда подчерпнул, это понимание того почему людям так восторженно смотрели на публичные казни. Это не только жажда крови но и ощущение что умрёт он а не, я. Это ложное чувство своей бессмертности, которое одурманивает их.

Поблагодарили: adminSKEPSIZZLuli Zis

МирославС, 06.09.2019 в 11:09  #

Последние слова Стива Джобса, могут тоже очень хорошо настроить на осознание смерти. Наткнулся на них случайно.

Я достиг пика успеха в деловом мире, в других глазах моя жизнь является сущностью успеха.

Однако, кроме работы, у меня мало радости. В конце концов, богатство — это просто факт жизни, к которому я привык.

В этот момент, когда я лежу в кровати больной и вспоминаю всю свою жизнь, я понимаю, что все признание и богатство, которые у меня есть, бессмысленны и лишены высшего смысла перед лицом неминуемой смерти.

Вы можете нанять кого-то, чтобы водить машину за вас, зарабатывать деньги для вас, но вы не можете никого нанять на все Ваши деньги, чтобы он понес эту болезнь вместо Вас.

Можно найти и купить материальные вещи. Но есть одна вещь, которую нельзя найти и купить, когда она потеряна, – нельзя купить «жизнь».

Побалуйте себя хорошо. И уважайте других.

Чем старше мы становимся, тем больше мы умнеем, и постепенно мы понимаем, что часы, которые стоят $30, и часы, которые стоят $300, показывают одно и то же время.

Будем ли мы носить с собой кошелек, который стоит 30 $, или кошелек, который стоит 300 $, — оба вмещают одинаковую сумму денег.

Будем ли мы ездить на автомобиле стоимостью 150 000 долларов или на машине стоимостью  30 000 долларов, дорога и расстояние одинаковы, и мы достигаем того же места назначения.

Если мы выпьем бутылку стоимостью 300 долларов или вино стоимостью 10 долларов, то «кайф» будет одинаковым.

В доме, в котором мы живем, площадью 300 квадратных метров или 3000 квадратных метров – ты одинаково одинок.

Ваше истинное внутреннее счастье исходит не из материальных вещей этого мира.

Если вы летите в самолёте первого класса или эконом-класса и  самолет падает, то ты падаешь вместе с ним.

Итак… Надеюсь, вы понимаете, что когда у вас есть друзья или кто-то, с кем можно поговорить, то это настоящее счастье!

Поблагодарили: admin

Соленый, 06.09.2019 в 14:02  #

Не хочется тебя разочаровывать, но это "фейк", при чем довольно грубый и банальный. Он никогда ничего подобного не говорил, да и сказать не мог(тем более перед смертью) , достаточно просто сравнить его биографию и его деятельность с "этим". Это(эти слова) расчитано на определённую аудиторию(и вчитавшись вы сами можете понять на какую) и авторитет человека, перед которым слепо прекланяются куча людей, ничего о нем фактически не зная. 

Последние его слова, были его сестре - 

"Последние слова Стива Джобса описаны Моной Симпсон, его сестрой:

Когда Симпсон приехала в дом Джобса, она увидела брата в окружении его семьи. Он и его жена Лорен разговаривали и даже шутили. "Прощаясь, он сказал мне, как ему жаль, что мы так и не смогли состариться вместе, как хотели ранее", - рассказывает она.

Через некоторое время дыхание Джобса резко изменилось, как будто он стал резко подниматься в гору, говорит Мона. Он долгое время смотрел на своих детей и жену. Последние слова Джобса были односложными и повторяющимися: "Ух ты. Ух ты. Ух ты."

На самом деле, он был довольно нервным, жадным и меркантильным человеком(не смотря на то что он носил "водолазку и кеды" летал он все таки на частных самолётах, плюс в Америке такая культура, человек одетый как бомж, может быть миллионером, у них к этому другому отношение, и это не значит, что он не ценил роскошь или комфорт, когда у человека есть "все" в материальном плане, ему перестаёт быть нужно это  вычурно выставлять на показ) . Без этих качеств, он(со своей командой) бы не построил свою империю, что логично. 

Поблагодарили: adminМирославСTros

Соленый, 06.09.2019 в 15:24  #

Песенка для разгрузки в тему :) 

https://youtu.be/VqlePWrlKY4

МирославС, 07.09.2019 в 19:59  #

Соленый (#) спасибо, я понял что попал в эту ловушку но как всегда слишком поздно. Как вы считаете, на что направлены такие истории, коих полно в интернете? Какую цель они приследуют? Чтобы люди перестали стремиться к чему либо и просто плыли по течению? Или собрать побольше плюсов?

Соленый, 08.09.2019 в 01:17  #

МирославС (#

я понял что попал в эту ловушку но как всегда слишком поздно.

Да бывает. Время сейчас такое. В интернете давно уже приписывают разным людям, то, чего они не делали или не говорили. Тут наверное главное извлечь из этого урок. А какой урок, это уже каждому самому решать. 

Если это происходит "как всегда", тогда я думаю резонно будет задать себе вопрос, чем эта "ловушка" так постоянно тебя привлекает и что ты ищешь в этих "историях" или ситуациях. 

 Как вы считаете, на что направлены такие истории, коих полно в интернете?

Ох, сложно говорить за "все" истории. У каждого человека ведь свой мотив "преукрасить" или попросту "наврать". Кому-то нужно паблик свой раскрутить; кому-то личную страницу сделать привлекательней; кому-то "блеснуть знаниями" вставив цитатку перед такими же бедолагами; кому-то продукт или идею продать; кому-то "причинять добро" как человек это видит через обман\лож\манипуляцию; ну а кому-то, просто ради веселья. 

Направленны они на закомплексованность людей и на манипуляцию ими через всякие низменные(в смысле не осознанные) потребности и мысли. Сейчас онлайн среда превратилась в рынок, а люди в ней в товар. И через наши страхи и не осознанные желание или потребности, идет воздействие на людей. Воздействие не в смысле каких-то тайных зловещих заговоров, а в смысле банальной психологии. Продать машину легче, если на постере полу голая девица, и всякое в таком духе. - И многие люди, сами того не понимая, просто копируют модель поведения которая принята в нашем социуме (не знаю уж в нашей стране или в целом по миру) и просто повторяют действия манипуляторов. Иначе говоря, обычные люди начинают поступать так же, как продавцы машин, считая что это "ок", и так свои идеи и ценности продвигать "это нормально". 

Идея то стара как мир. Просто теперь все в виртуальной обертке. 

 Какую цель они приследуют?

Как и написал выше, цели разные. 

Более важный вопрос, в нашем с вами случае, я считаю - чего ищешь ты ? 

Что ты нашел в этих высказываниях ? Чем они тебя зацепили ? 

Я могу расписать, как я это вижу.  Возможно это прозвучит жестковато, но раз уж ты спросил :) Это конечно довольно большая тема, но я постараюсь расписать, потому как самому интересно изложить это на бумагу.

-

Кто такой Стив Джобс в глазах масс ? Ну практически бог! А вот почему, вы никогда не задумывались ? Что он такого сделал "великого" ? И почему в нашем социуме он так восхваляется ? 

Мы живем в обществе потребления. Крайне материалистическом обществе. Ценности у нас очень материальны, типа "бери от жизни все", "живи одним днем" и прочее прочее. Эти идеи двигались в том числе и мегакорпорациями, уже давно, для поднятия продаж, понятное дело. И таки эти ценности прописались в нашем обществе и стали языческими богами, перед которыми люди уже не задумываясь преклоняются. 

И вот Стив дал этому обществу то, что ему очень очень хочется потреблять. Он сам своей грамотной рекламной компанией внушил людям, что они сами этого очень хотят и им это нужно. А люди вообщем-то и хотели, потреблять, но сами не знали что, благодаря ему - узнали. Иначе говоря, усилил эту тягу к потреблению и сам же подсадил на продукт который эту тягу удовлетворяет. 

В моем понимании, он (в смысле он и его команда) просто хороший торговец, взрощенный на поколении "сетевых менеджеров", тех, которые сейчас у нас гербалайфами и пылесосами кирби торгуют. У них, эта культура и наука продаж зародилась намного раньше, от них же она пошла по всему миру и не удивительно, что у них, она и созрела первая, родив этот самый продукт apple. 

Чувак просто сделал хороший красивый сенсорный телефон (к этому и так уже все подходили), но не это его достижение - самое главное он сделал жесткую оболочку, рынок внутри этого телефона, где можно монетизировать ВСЕ, создал рынок внутри рынка, только свой рынок со своими правилами, который контролирует он как монополист. Создал бренд и прочее прочее, все по науке "продаж". 

Это я все рассказываю к тому, чтобы было понятно, что это за человек и какой продукт он создал. Представляйте на сколько нужно было быть замороченным на идеях капитализма и умении продавать, чтобы создать "такое" !? Да он жил этим, всем этим капитализмом ! Это смысл его жизни был. И тут такие высказывания якобы... 

Это как если бы Гитлер, в конце своей жизни, начал говорить что "он наконец все понял" - "мир во всем мире и права людей превыше всего, свободу евреям" ! 

Вот почему это настолько забавно и нелепо. Причем каждый из разов, когда мне я натыкался на это "предсмертное сообщение от Стива", концовка всегда была разной. То там "самое главное это семья", то "самое главное вне материального мира", то еще какая-нибудь херня. 

Итого, если говорить о целях, по которой люди могли написать подобное сообщение - 

1. Просто ради веселья. Особенно при осознании всего того, что я написал. Это как приписать Сталину, действия которые делал Ганди. Посмеяться над необразованностью народа, потешить себя своим прозорливым и хитрым умом, позабавится от того, как твоя идея гуляет по всему российскому интернету и почувствовать мощь того, как ты влияешь на общественное мнение и манипулируешь им. Это особенно весело, если ты считаешь большинство людей идиотами (а себя соответственно чуть меньшим идиотом). Тем самым ты для себя подтверждаешь эту неизменную аксиому. 

2. Какие-то сумасшедшие сверхлюбители Стива Джобса (или любого другого человека или идеи) решили "накрутить" ему божественности. И их не особо волнует, говорил или делал этот человек нечто подобное. "Ведь Стив Джобс велик ! И все должны об этом знать. И он НАВЕРНЯКА так и думал и так и делал, вот они прям по глазам его видели! Тем более идеи то хорошие, и человек был хороший, и вообще apple лучшая техника в мире а кто не согласен тот гандон, а Стив Джобс лучший человек в мире, и он наверняка это самое и сказал перед смертью!" - думают они. ...

3. "Причинятели" добра, считающие что любое продвижение идей "добра"(как они считают) это правильно и круто. Типа цель оправдывает средства. И "чтобы всех нас спасти", они продвигают свои убогие мелочные идеи, не забыв написать и про духовность в конце. Они готовы и лгать, и подтасовывать факты, и преукрашивать, только чтобы "причинить" тебе добро. У них идет война, а они спасители на этой войне, и в войне все средства хороши ! 

Ну вы знаете таких людей, например вегетарианцы духовные и высокоразвитые, которые лютой ненавестью ненавидят всех, кто питается никак они и "едят бедных животных" и готовы по этому поводу брызгать слюной во все стороны и приводить самые нелепые аргументы, лишь бы убедить тебя в том, что правы именно они. 

Те же самые люди "шизотерики", которые там постоянно пишут про чакры, астральные путешествия, энергии, эманации, драконов - они так хотят сами все это поверить, в весь этот духовный мир и его важность и правильность, что готовы идти на любые средства и действия, чтобы всех вокруг убедить в реальности этого всего... Для них, если другой поверил в связи с их убеждением = значит действительно магическо-духовный мир существует. И короче чем больше они людей убедили - тем больше верят в это сами. Собственно так и создаются секты фанатиков. 

4. Лжецы. Они делают это просто так, потому что есть такая модель поведения в мире, потому что так воспитан. Привык врать и верить в свою лож и в самообман. Человек что-нибудь постоянно выдумывает, чего-не было. Рассказывает другим чтобы поверили они. И в следствии того, что и сам человек и те кому он рассказывает свои небылицы, не особо сознательные или сообразительные люди, вся эта куча дерьма, распространяется по такому же социуму. Тут тоже нет ничего удивительного. Ведь главное у нас "хлеба и зрелищ", эмоций. А правда там, или не правда, уже волнует всех в последнюю очередь. Тут все просто, обычная психология. У Валеры на сайте чугреев, куча статей есть конкретно по этому поводу, про авторитет, про автоматизмы и прочее. 

Поблагодарили: adminМирославСkoyoteTros

Соленый, 08.09.2019 в 01:44  #

Чтобы люди перестали стремиться к чему либо и просто плыли по течению?

Каждый преследует свои цели. Как тот кто это пишет. Так и тот кто это читает и в это верит.

Этот конкретный текст, по моему мнению, рассчитан на низший-средний класс. Все тут крутиться вокруг денег, это попытка убедить нищего не удачника - что он не нищий не удачник, ведь сам Стив Джобс пришел к тому, что "деньги не главное".

Если это написано "от души", то крайне ограниченным человеком, который просто не представляет, что кроме денег, действительно есть другие в жизни вещи. 

Видишь какая штука. Человек у которого есть деньги (или успех) - никогда не будет думать о деньгах (или о том виде успеха который у него есть). Это аксиома. Человек у которого есть деньги и успех, будет думать что и у других людей все ТОЧНО ТАК ЖЕ. Он не будет размышлять о каких-то там нищебродах, и убеждать их в том, что они не нищеброды. У успешных людей, все окружение успешное - а значит и весь мир для них успешный. 

-

Я достиг пика успеха в деловом мире, в других глазах моя жизнь является сущностью успеха.

Успешные люди, так не говорят. Это просто идиотизм. Они просто живут успешно, без "самоободрения". 

В любом случае, все мы, в конце концов, просто люди. И просто люди, зрелые адекватные взрослые люди, не мерят себя такими узкими мерками черное\белое, успешен\неуспешен, богат\беден. 

Однако, кроме работы, у меня мало радости. В конце концов, богатство — это просто факт жизни, к которому я привык.

Опять таки, богатые люди не думают о своем богатстве, у них есть еще куча всего о чем думать. Если только они не закомлексованые кретины. 

В этот момент, когда я лежу в кровати больной и вспоминаю всю свою жизнь, я понимаю, что все признание и богатство, которые у меня есть, бессмысленны и лишены высшего смысла перед лицом неминуемой смерти.

Тома Соера читал ? :) Если нет, советую... Сразу все встанет на свои места тут.

Вы можете нанять кого-то, чтобы водить машину за вас, зарабатывать деньги для вас, но вы не можете никого нанять на все Ваши деньги, чтобы он понес эту болезнь вместо Вас.

Опять деньги деньги деньги. Человек умирает, и думает о этих бумажках !? И том что они не важны, ну это жалкое зрелище. Опять таки, я поверю что низший класс так размышлять будет ну или я не знаю, очень молодей человек какой-нибудь, но не состоявшиеся интелегентные умные взрослые люди. 

Можно найти и купить материальные вещи. Но есть одна вещь, которую нельзя найти и купить, когда она потеряна, – нельзя купить «жизнь».

Обычные причитания жалкого старикашки. Как у Кастанеды в книгах. Опять таки, выглядит очень жалко и убого, так мог сказать только маленький несчастный человек, который ничего в своей жизни не достиг и не увидел. Прожил тихонько, работал там на своей маленькой работе там и помер.

Побалуйте себя хорошо. И уважайте других.

!?!?! 

Чем старше мы становимся, тем больше мы умнеем, и постепенно мы понимаем, что часы, которые стоят $30, и часы, которые стоят $300, показывают одно и то же время.

По вашему, человек который по сути показал всему миру, что такое бренд и как вообще он должен работать. Может сказать такое !? Вся его система строится на бренде, он выстраивал его долго и кропотливо. Можно ли без веры в бренд и в свое дело, создать нечто подобное !? Коненчо же нет.  Человек который создал на столько эстетический продукт никогда бы не сказал подобного бреда. Ну и, лично я не стал бы одевать нищебродские плохие часы, вместо хороших, и без разницы сколько они там стоят. Они таки "показывают разное время". И лучше я потрачу в 10 раз больше, условно, но буду носить то, что нравится мне, не то, что выглядит так же и стоит дешевле, но по качеству уступает. 

Будем ли мы носить с собой кошелек, который стоит 30 $, или кошелек, который стоит 300 $, — оба вмещают одинаковую сумму денег.

Тоже самое что выше.

Будем ли мы ездить на автомобиле стоимостью 150 000 долларов или на машине стоимостью  30 000 долларов, дорога и расстояние одинаковы, и мы достигаем того же места назначения.

Опять таки указывает на то, что писал какой-то молодой, глупый и нищий человек. И явно не американец. Потому что у них там машина - это кусок железа. А не как у нас, друг на пол жизни. 

Если мы выпьем бутылку стоимостью 300 долларов или вино стоимостью 10 долларов, то «кайф» будет одинаковым.

Нет не будет. Если коненчо ты не бомж или студент которому все равно что в себя заливать. С таким же успехом вместо разливного пива можно пить балтику 9, а вместо фильтрованной воды, пить воду из лужи. 

В доме, в котором мы живем, площадью 300 квадратных метров или 3000 квадратных метров – ты одинаково одинок.

При чем тут вообще дом ? Если ты одинок то ты одинок, и не потому что у тебя есть или нет дома. Это вообще не связанные вещи. Опять, все повязано на деньгах и нищеброду внушаются типа "лучше жить маленькими радостями жизни и ты будешь богаче самого богатого человека в мире"

Ваше истинное внутреннее счастье исходит не из материальных вещей этого мира.

Это вообще откуда ? Не к селу не к городу. Выдает шизотерика. Впрочем концовка всегда эта мне встречалась разная. 

Если вы летите в самолёте первого класса или эконом-класса и  самолет падает, то ты падаешь вместе с ним.

И что ? Это значит что то что ты летаешь не первым классом как нищеброд это нормально и хорошо, ведь умрешь ты так же ? Ну я бы предпочел умирать в первом классе если бы был выбор, а не в хвосте самолета с пищящими и вижащими детьми. 

Итак… Надеюсь, вы понимаете, что когда у вас есть друзья или кто-то, с кем можно поговорить, то это настоящее счастье! 

Настоящее счастье - это когда ты счастлив. И причина может быть любой. 

-

...

Короче говоря, у меня по каждому пункту, есть свое мнение. И если ты хотел бы избежать "ловушек" таких в дальнейшем, я бы советовал тебе осмысливать то, что ты читаешь. Как минимум на уровне ощущений. 

С другой стороны, если тебе нравится жить ловушками, почему бы и нет !? У каждого на это свое мнение, ведь так. 

Кто-то даже думает - какая разница "правда или не правда и кто это сказал, идеи то ведь хорошие!"

...

Касательно самого Стива Джобса и его деятельности.

Мне самому он не нравится и никогда не нравился не он лично, не компания его, не его продукт, не то что он привнес мир. Хотя я не могу отрицать некоторые плюсы которые по итогу появились в связи с этим - куча рабочих мест, развитие технологий, эстетизм в технологиях и продажах - это все он сделал красиво. Но мне лично, не приятен весь этот капиталистический движ связанный с этим. И сам продукт apple и то что он из себя представляет. 

Собственно по этому, я могу так основательно изложить свою точку зрения на эту тему. 

В окончании могу сказать, что в интернете еще куча всякой информации, и она не стоит такого тщательного разбора, даже эта не стоит. Потому, что как я и писал выше, не столько важно, что там написано, сколько важно, что ты сам в этом написанном ищешь. Идеи могут быть любые, слова любые, люди любые,  всегда будет попадание в одну и ту же ловушку и прохождение одного и того же урока, пока ты его не пройдешь

Поблагодарили: adminМирославС

Соленый, 08.09.2019 в 01:54  #

Не приятно чувствовать себя дураком или облапошенным, но умение делать это, я думаю это важный навык в самопознании и собственно в работе со своим эго, своими заблуждениями, слабыми местами, комплексами и прочим. 

Я сам этим навыком не в достаточной мере обладаю. Мне очень не приятно ошибаться или оказываться не правым. И это ужасное чувство для собственной важности. 

Я даже специально избегаю некоторых суждений, чтобы потом не оказаться в "дураках". Избегаю высказывать свое мнение порой, чтобы потом так же не оказаться не правым. Потому что страшно принимать ответственность за свою глупость. 

Но глупость - это лишь недостаток опыта, какие-то не пройденные пути - то есть потенциально новое и интересное для самопознания :)

Ведь глупо, корить себя за то, что не знаешь чего-то, что какой-то человек возможно узнал только вчера, вычитав это из книги на день раньше чем ты. 

Такие у меня мысли по этому поводу.

Поблагодарили: adminkoyote

МирославС, 08.09.2019 в 08:48  #

Соленый (#)  спасибо за развёрнутый ответ, да пожалуй такие забросы нацелены на тех кто ищет поддержки и утешения, кто не уверен в своих силах. Думаю я их тоже ищу, поэтому и попался. Спасибо за то что помогли разобраться в ситуации.

Поблагодарили: Соленый

koyote, 09.09.2019 в 20:23  #

МирославС , Соленый, это не последняя его речь, но тем не менее...судите сами:

https://news.stanford.edu/2005/06/14/jobs-061505/

Поблагодарили: МирославС

Соленый, 10.09.2019 в 02:45  #

koyote (#

Судить самим что? 

Я в курсе биографии этого человека. 

Так же я  знаю, что не смотря на то, что он говорит(ил) и какие красивые слова не использовал , то как отзывались о нем и его жизни другие люди, которые существовали рядом с ним, даёт более точное описание "реальной" картины его жизни. 

Я вижу, "что" он создал.  "Какими путями" он при этом шёл. И какие выборы совершал. 

"Мотивационная" речь конечно красивая, он старается выглядеть пристойно, перед ликом смерти, и во время выступления перед ребятами из колледжа, но в связи с этой речью, суждение моё никак не изменится. 

Каким бизнесменом он был, и каким человеком, это разные вещи. 

То что он использовал инструмент смерти советчика и пути сердца, как он утверждает, если он правда это делал, это конечно наверное похвально, для него. 

Но даже не смотря на все причины и доводы, которые могут быть в любую пользу наверно, он мне просто не приятен. Не его лицо, не его взгляд, не то что за ним. Для меня наверно это ключевой фактор. Я если честно, не много о нем знаю, он мне не очень интересен, но то что я увидел во взгляде, и то на что потом обрывочно натыкался, все те факты из его жизни, совпадало. А более как то, и не требуется. Оставляю это тем, кому этот человек интересен. 

Поблагодарили: koyote

koyote, 10.09.2019 в 08:06  #

Соленый (#) судить о его жизненном пути и о том, почему на него многие равняются и хотят равняться. 

Уже не из текста, а по тому, как он держится, о чем и как говорит. 

Тогда понятнее становится откуда такие фейки берутся. Интересно же откуда корни.

Мне это напоминает картину «Умирающий Леонардо да Винчи на руках у Франциска Первого». Все современники в это верили. Картина в Лувре весит. А по факту Леонардо умирал один в своём замке. 

Но сам факт того, что король Франции пропагандировал своё присутсвие на смертном одре у художника о многом говорит. 

А относятся к нему тоже все по разному. Кто-то его не любит, потому, что он гей, кто-то не верит, что он был геем, кого-то бесит, что Джоконда - самая популярная картина в Мире. Но то, что чувак изобрел парашют, лифт, танк, техники трехмерной живописи, мог писать обоими руками в зеркальном отражении в обоих направлениях не поменяешь, как к нему не относись. 

Лично я бережно стараюсь относиться ко всему, что не до конца понимаю. А вдруг это произведение искусства:)

Поблагодарили: СоленыйМирославСTros

Соленый, 10.09.2019 в 10:59  #

Я тут подумал, и наверное ещё моя личная не приязнь очень связана с эффектом "массовости". Как-то так повелось, все то что считается крутым, интересным или важным в "настоящее время" у народа, вызывает во мне резкое отторжение. И тем больше, чем "идея" взводится на языческий пьедестал. Потому что такие вспышки подобны вирусу, а память у людей короткая. А любовь связана за частую просто с тем, что все вокруг или "лучшие люди мира", выразили той или иной идее одобрение. 

Поблагодарили: koyote

МирославС, 10.09.2019 в 11:06  #

Соленый (#) вообщем не нравится когда твоим мнением и сознанием пытаются манипулировать, особенно в такой грубой форме. 

Поблагодарили: Соленый

koyote, 10.09.2019 в 11:10  #

Соленый (#) да, тут много всего «зарыто». Личное отношение к чему-то даёт возможность разобраться прежде всего кто ты, кем себя считаешь. 

По изобретениям, ведь если копнуть глубже, то польза лифтов, танков, самолетов, велосипедов может быть относительной. Они упрощают и ускоряют жизнь. А торопимся куда?! 

Есть же люди, которые вообще ушли от цивилизации и прекрасно себя чувствуют (чувствуют ли?) На мой взгляд, такой уход - ещё один бросок эго из серии «мы пойдём другим путем». 

Мне вот что интересно: мог ли Да Винчи или Джобс быть кем-то другим? Может ли Соленый взять и перестать быть Соленым, а Койот Койотом? 

Поблагодарили: МирославС

МирославС, 10.09.2019 в 11:10  #

koyote (#) соглашусь с Солёным, то что он хотел показать на публике и то каким он был на самом деле запросто могло не совпадать. Фильм был художественный Пираты силиконовой долины, не знаю на сколько он был близок к истине, но там Стив показан довольно грубым, завистливым и жестоким человеком.

Поблагодарили: koyote

Соленый, 10.09.2019 в 12:43  #

koyote (#

судить о его жизненном пути и о том, почему на него многие равняются и хотят равняться.

Блин, ну я же про это написал уже подробно :)

Почему в стране капитализма, все хотят равняться на человека, который выбился в этой гонке капиталистов в лидеры этих самых капиталистов ? 

Почему, весь мир который равняется так или иначе на Америку и ее "двужуху" её ценности и её продукты, хочет сделать "своего Стива Джобса"  !? Помойму тоже все понятно. Так же понятно, как когда весь мир начал крутить спинеры внезапно и считать что это круто\модно\молодежно...

Дело то в том, что большинство хочет равняться "не на него", а на его коммерческий успех (то каким бизнесменом он был и каким человеком, это разные вещи).  Многие даже не знают, что за человеком является их кумир. 

...

Ты привела пример его речи из университета Стенфорда. Блин, ну конечно он будет там "красиво говорить". Это по сути его бессмертие, его признание. Это ведь не перед ПТУ сантехников и электриков выступить. То как он себя покажет там, таким его и запомнят - и конечно он старается показать себя в лучшем свете. Конечно он долго эту речь готовил, если он вообще сам ее готовил.

...

 а по тому, как он держится, о чем и как говорит. 

Так никто не отрицает его деловых качеств. Безусловно он был крайне успешным управленцем.  Он был отличным бизнесменом. У него была деловая хватка. У него "цель оправдывала средства". Он не гнушался "перегнать палку" и "переступить черту" ради своих целей. Представляешь вообще, какого это, стать одним из самых успешных людей с коммерческой точки зрения, в стране где "американская мечта" возведена в ранг божества !? В стране, где все к этому стремятся, в стране с безумной конкуренцией. Конечно этот чувак умел держаться. Умел ставить цели, умел идти к ним, умел не останавливаться на коммерческих неудачах, на то он и успешный бизнесмен. 

...

Тогда понятнее становится откуда такие фейки берутся. Интересно же откуда корни.

И так понятно откуда они берутся. Я же расписал все )) 

Корни, ну какая это разница откуда прям корни. Я по молодости сам таким занимался довольно активно, когда интернет только развивался)) Было очень смешно и все, я делал это ради веселья. Смешно как люди берут на веру, бредни какого-то пацана, который на 30 лет может быть младше их, который на ходу их придумывает. Как они подчиняются авторитетам или своим стереотипам, верят и рассказывают другим, а потом этот слух прилетает до тебя от какого-то твоего дальнего знакомого. Потому, я могу анализировать такие "штуки".

Соленый, 10.09.2019 в 12:44  #

Я не хотел касаться этой темы, больно уж это "эзотерическая" штука и будет не совсем честно приводить этот аргумент и некоторой мере спекулятивно, но раз уж ты сама в какой-то степени склонна верить в это и приводить примеры этого. 

В 2003 году - ему был поставлен диагноз "рак поджелудочной железы" 

В январе 2009 он снова ушел в шестимесячный отпуск по болезни. Тогда врачи обнаружили у него рак печени.

Психосоматика - 

Рак поджелудочной железы.

Олег Г. Торсунов в своей книге «Связь болезней с характером» пишет о такой возможной метафизической причине проблем и болезней поджелудочной железы, как алчность.

Рак печени.

Болезни печени – гнев; хронические обиды; оправдание самого себя; постоянное плохое настроение.
Проблемы в работе печени (В. Жикаренцев) – хронические жалобы на все; нахождение оправданий придиркам, чтобы обмануть себя; постоянно плохо себя чувствуете.
Заболевания печени (Л. Хей) – постоянные жалобы; оправдывание собственной придирчивости и тем самым обманывание себя; плохое самочувствие.

Печень (В. Жикаренцев) – Месторасположение гнева и примитивных эмоций. Хронические жалобы на все. Нахождение оправданий придиркам, чтобы обмануть себя. Постоянно плохо себя чувствуете.    

Лиз Бурбо - Эмоциональная блокировка. Выражение исходить желчью прекрасно объясняет общий метафизический смысл заболе-ваний печени. Проблемы появляются, когда человек злится и беспокоится, вместо того чтобы проявить гибкость и приспособиться к ситуации. Он боится последствий, особенно боится что-то потерять. Не сумев приспособиться к новой ситуации, он испытывает гнев и разочарование.

Болезни и расстройства печени говорят о том, что человек близок к депрессии, даже если он сам этого не осознает. В метафизике печень - это резервуар, в котором накапливается подав-ленный гнев. Таким образом, проблемы с печенью обычно возникают у человека, который не выпускает свой гнев наружу, старается казаться спокойным, даже когда что-то или кто-то сильно его задевает. В его душе накапливаются горечь и печаль. Если этот процесс длится достаточно долго, вместо приступа гнева, который принес бы этому человеку разрядку и вернул бы ему душевное спокойствие, происходит приступ какой-нибудь болезни печени.

Ментальная блокировка. Так как печень играет важную роль в координации многих функций человеческого орга-низма, нарушения работы этого органа означают, что ты плохо координируешь то, что происхо-дит в твоей жизни. Вместо того чтобы приспосабливаться к событиям и людям, ты начинаешь их судить, стараешься их изменить и блокируешь движения своего сердца чрезмерной активностью ума. Твой гнев говорит о том, что ты забываешь ставить себя на место других людей и стре-мишься всегда быть правым. В результате у тебя часто возникает чувство обиды. Вместо того, чтобы действовать торопливо и безрассудно, тебе следует хорошенько обдумывать и анализиро-вать происходящее и только после этого принимать решения. Твоя печень говорит тебе, что у тебя есть все необходимое для того, чтобы защитить себя.

... 

Вообще, метафизики считают, что человек не заболевает просто так, тем более человек не заболевает просто так раком. Тем более человеком не заболевает просто так раком 2 раза... Я уж не буду расписывать, что такое рак в эзротерике подробно, вы наверно и сами все вкурсе, что это последняя стадия ментальных\духовных\физических блокировок, отрицаний, и неосознаний. Если конечно во все это верить. А если вы во все это верите, то и факты принимайте в связи с этим. 

Можно конечно конечно анализировать его жизнь через то, что он сам о себе говорит перед студентами Стенфорда... А можно сравнить эти метафизические штуки. Факты о его болезнях и психосоматике. Отзывы о его жизни других людей. И все то что я писал выше, и сделать так же определенные выводы. 

Поблагодарили: koyote

koyote, 10.09.2019 в 12:48  #

МирославС (#) , слышала про фильм, но не смотрела. Тоже согласна с тем, что показывать что-то публике не равно быть тем-то и тем-то. 

Публика, подразумевает формат : сцена, актер, постановка...а реальность-то она многогранее, а публика не какая-то абстрактная персона, а состоит из личностей. 

Ты одно видишь, я другое, Соленый третье.

Мне понравилась мысль, что во всех этих фильмах и речах нас что-то цепляет и это помогает лучше разобраться в нашей собственной жизни. 

Почему, например Соленого так раздражает идея массовости и фейков? А тебя чем вдохновила речь  и почему ты так быстро отказался от того, что тебя вдохновляло? 

Мне это видится так: известный уеиверситет попросил выступить на выпускном талантливого предпренимателя. Кому выгодно: университету, выпускникам, Джобсу. 

И скорее всего,  речь ему написали, основываясь на фактах его биографии. И что?  

Как будто это для кого-то новость, что человек на сцене не станет плохо отзываться о собстенной дочери, как он это делал на больничной койке. Формат не тот. 

Он пришёл вдохновить, у него это получилось. Всё. 

А журнал, который статейку после смерти напечатал,  тоже свой куш сорвал, пользуясь его популярностью. Появилась возможность, ею умело воспользовались. 

Теперь вернемся к нам. 

Дано: видео со Стивом, статьи, фильмы. 

Цель: у каждого своя.

Выбор: что с этим материалом сделать

И тут вариантов море. Все от целей зависит. Хочешь - вдохновляйся, хочешь - критикуй, хочешь пройди мимо. Хочешь, своё что-то напиши.

Стив останется Стивом, хоть как ты о нем пиши. 

Поблагодарили: СоленыйМирославС

koyote, 10.09.2019 в 12:55  #

Соленый (#) всё это конечно очень интересно, а ты не знаешь,  Торсунов и другие, то факт, что большинство святых ими же и почитаемых ушли из жизни от рака как это объясняют?  

koyote, 10.09.2019 в 12:55  #

Соленый (#) никто и не спорит, ты так пишешь, как будто с тобой не согласны. Все ок. Мне в во всех этих переписках интересна наша реакция : твоя, моя, Мирослава. Конкретно наша, ни людей, ни публики какой-то абстракной, а наша. И что мы можем с этим сделать в плане саморазвитиями, понимаешь? 

Без манипулируемого нет и манипулятора. Я же не Стива защищаю. И не Мирослава. Мне интересен механизм работы эго. Как оно устроено, на что реагирует, в чем функция его. 

Стив останется Стивом (а не тем, кем ты его рисуешь, сколько текста не пиши, и какие бы фильмы про него не сняли) я собой, ты Солёным. 

В концепт «лучшие люди мира» мне сложно верить. Лучшие для кого? 

Что Стив не был изобретателем - очень спорно. Покопай, если хочешь. Не суть.

К чему про геев: к тому, что каждый во всем (не только в искусстве) видит отражение себя. Про геев просто очевидно и уменя пример перед носом каждый день. Да Винчи любят многоие (геи с пеной у рта доказывают, что он гей, католики видят святость его картин), те, кто к живописи не имеет отношения вообще не понимает почему ажиотажа  вокруг одной картины.

Про искксство - метафора! Нельзя же всё так буквально! Я это к тому, что - попробуй оставить место для чего-то, чего ты может по какой-то причине не догоняешь пока , вот увидишь, как это может обогатить! 

Для тебя Стив - это низкие вибрации? Ок. Понятно. Не вопрос. Но почему столько эмоций по поводу: успешный/ неуспешный; массы/ лучшие люди; манипуляторы/ ведомые?!

Есть же и другие схемы существования? 

Соленый, 10.09.2019 в 13:04  #

А относятся к нему тоже все по разному. Кто-то его не любит, потому, что он гей, кто-то не верит, что он был геем. 

Ну с этим то все понятно. В смысле, почему люди не любят или любят нетрационные сексуальные ориентации, тем более в то время. Так же понятно и отвращение к этому. 

Я не совсем понял к чему ты это сюда приплела ? При чем тут его ориентация и то каким человеком он был !? Разве что его ориентация влияла на его человечность, тогда это можно понять, ведь косвенно это выставлении ориентации на показ, а мало кому нравится, когда другие люди выставляют свое нутро(какое бы оно там не было) напоказ, без спроса на это.

У людей есть конкретное отношение к сексуальной ориентации других людей. Мне вот самому не приятны люди не традиционной сексуальной ориентации, при условии, что они выставляют её на показ. Если нет - их право, вообще разницы нет. . Но скажем так, я же не бегаю по улице с плакатами "я люблю жарить тёлочек", наверно это тоже мало бы кому понравилось. Тут тоже самое. 

Кого-то бесит, что Джоконда - самая популярная картина в Мире. 

Мне думается, этих людей бесит не сколько то, что это самая популярная картина, сколько само признание массовое вокруг этого. 

 Хотя тут я не шарю, я не слышал что это самая популярная картина в мире, это может быть просто голословное утверждение, потому что судить о популярности "это такое себе", я даже о такой не знаю, потому судить не могу. Мне кажется о картинах того же Бэнкси сейчас больше людей знает. Это все очень условно. Тем более сравнивать условное искусство и бизнес, не корректно мне кажется. 

Как оценивать искусство !? Только по тому, что оно в тебе вызывает внутри. 

Как оценивать бизнес !? По коммерческому успеху. 

Ты знаешь, некоторые люди срут себе в руку и кидают куски гавна в холст и тоже называют это искусством. Я уж не буду приводить более жуткие примеры, наверно вы и сами о них слышали. И эти люди популярны, о них говорят , их картины покупают... Так вот, что можно сказать о том обществе и о тех конкретных людях, которые восхваляют "такое" искусство !? Что у таких людей творится внутри !?

Ты бы стала бережно относится к такому искусству !? А то вдруг это и правда что-то ценное, ведь люди то, покупают и говорят об этом... !?

Но то, что чувак изобрел парашют, лифт, танк, техники трехмерной живописи, мог писать обоими руками в зеркальном отражении в обоих направлениях не поменяешь, как к нему не относись. 

Опять таки, то что человек был не таким как все, не делает его лучшим "человеком". У него по другому работал мозг. Как наверно и у всех изобретателей и творческих людей, многие их них ходят по грани между гением и безумцем. 

Если ты сравниваешь его со Стивом, то Стив не был изобретателем... В том то и прикол. Это человек из другой оперы. Это не корректная корреляция. Хоть он и преуспел в области бизнеса, и был таки тоже не стандартным чуваком, чего никто не отрицает. Я бы не стал на него равняться. И скажем так, своим "детям" не советовал бы... 

Такие люди нужны миру наверное. Уж не знаю всему миру, или только нашему с вами современному социальному миру. Нашему социуму. Иначе "он" бы их не рождал. И не делал их героями своего времени. 

Но но но. Мнение об этом я озвучил выше.

Соленый, 10.09.2019 в 13:24  #

Лично я бережно стараюсь относиться ко всему, что не до конца понимаю. А вдруг это произведение искусства:) 

Это похвально :) Есть в тебе по настоящему женское качество, бережливость, забота. Это здорово, что такое транслируешь это в мир! 

Если это такой мягкий намек на то, что нужно пересмотреть мои взгляды :) типа "все люди равны и мир прекрасен, и нужно касаться очень аккуратно", то у меня на это другая точка зрения.  

Говоря о произведениях искусства, если "произведение" внутри что-то вызывает (не так важно позитив или негатив), то пожалуй к нему можно относится как к искусству. И выстраивать на основе этого конкретное отношение уже - либо хорошее(+) либо плохое (-). Но не смотря на это отношение, эта "вещь" не перестанет быть искусством так или иначе. 

Не маловажный вопрос, что такое искусство. Для меня, наверное это просто что-то не стандартное, и что-то что затрагивает более глубокие струны души, заставляя "чувствовать" - чувствовать глубже, или ярче, или сильнее, или еще как-нибудь. Или запускает механизм размышления и осознания. Вот этот чувак, для меня искусство, хоть и не лицеприятное, но это образ, картина, и в этом есть посыл.

И, я считаю, что не нужно боятся конкретного отношения к чему-либо в мире. Пусть ты потом ошибешься, пусть потом окажется что все не так как тебе казалось. Но это выбор, это наше право, как людей. Не нужно боятся быть дураком или ошибиться. 

Ты говоришь, что стараешься бережно относиться к тому, что не до конца понимаешь. А я вот считаю, что многие вещи не стоят того, чтобы их до конца понимать, ибо жизнь слишком коротка, а мозг слишком быстро захламляется, и слишком быстро умеет настраиваться на все, что в фокус мы ему возводим. Например, зачем какие-то "художники" кидаются какашками и другими жидкостями своего тело в холст, зачем другие люди на это смотрят. 

Я считаю, что бережно нужно относится к себе, своей психике, своему окружению. К миру тоже безусловно, к своему миру, миру вокруг себя, миру который ТЫ САМ строишь. А не к миру каких то отмороженных не понятно кого, которые делают не понятно что, не понятно зачем и не понятно почему. И пусть они "для кого то" окажутся искусством - у меня всегда будет мой выбор(моя свобода делать этот выбор) и моя позиция и никто у меня её не отнимет. Я думаю, нужно быть достаточно смелым и честным с собой, чтобы уметь делать такой выбор и принимать за него ответственность

P.S. - меня вообще беспокоит последняя тенденция толерантности ко всему на свете в мире. Люди становятся бесполыми, бесхребетными, безпозиционными существами. Какой-то массой, ведомой нейтральностью и общественным мнением. Нейтральные существа. Я этого не приветствую и не одобряю. Должна быть грань между нормальным адекватным отношением и сверхтоллерантностью ко всему (что даже тебе в душе не нравится) граничущей с безумием. Это все конечно, может выглядеть как "общество освобождается от эго" путем этого "терпимого отношения" - но мне, оно фактически его только наращивает, душа на корню, свободу вольезьявления. Это как тоталитаризм, только другая его грань. Фактически тебя заставляют мыслить определенным образом, приписывая этому мышлению знак "+", типа это "добро", а вот то вон "зло". 

Поблагодарили: koyoteМирославС

Соленый, 10.09.2019 в 13:32  #

По изобретениям, ведь если копнуть глубже, то польза лифтов, танков, самолетов, велосипедов может быть относительной. Они упрощают и ускоряют жизнь. А торопимся куда?! 

Ох не знаю куда ты завернуть пытаешься :)

Все "это", лишь продукт цивилизации которые "это" порадили. Вот есть у цивилизации определенный уровень сознания, путь движения, уровень развития - вот она и "рождает" на основе этого свои изобретения, которые нужны этой самой цивилизации. 

Вообще, много всего крутого изобрели, что просто "не пошло", потому что цивилизация к этому не готова. Сейчас или вообще не готова, это уже другой вопрос. 

Потому, изобретения - это вопрос потребности и готовности социума. Не один человек их изобрел, так изобрел другой бы, это не так важно. Потому как "созрела" цивилизация до той или иной штуки. Я считаю.

Не совсем понимаю к чему ты это.

Есть же люди, которые вообще ушли от цивилизации и прекрасно себя чувствуют (чувствуют ли?) На мой взгляд, такой уход - ещё один бросок эго из серии «мы пойдём другим путем». 

Как-то это через чур обобщенно. Мне кажется нужно говорить предметно.  Какие конкретно люди ? С чего ты взяла что их уход "ради эго"? 

Потому что у меня есть такие конкретные примеры, и на эго это не похоже. Вот например такой чувак.  А за всех, уж говорить не возможно. 

Я больше скажу, пол мира живет "вне цивилизованного мира". Это кажется, что везде цивилизованно, когда сам живешь в цивилизации. В качестве банального примера даже у нас - если поездить по России, у людей в крупных городах, в центре города стоят деревянные дома, и у них туалета и воды в доме нету, ходят на улицу(даже в минусовую температуру) в колонке набирать и в "скворешник" нужду справлять (и это далеко не единичный случай, так много людей живет), какие уж там танки  и лифты. И таки прекрасно себя чувствуют... Ну как прекрасно, просто живут свой опыт. 

Мне вот что интересно: мог ли Да Винчи или Джобс быть кем-то другим? Может ли Соленый взять и перестать быть Соленым, а Койот Койотом?

В смысле, есть ли судьба ? :) 

Философский вопросик. Мне думается риторический !?)

Поблагодарили: koyote

koyote, 10.09.2019 в 13:41  #

Соленый (#) безусловно должна быть грань между адекватным и какашками. Толерантно - не значит тут же бежать и копировать как обезъяна, громко крича ура. Но и не голову же в песок? Все же на одной планете живем? Тебе не интересно почему какашечное искусство процветает? И несомненно нужна своя позиция по этому поводу. 

Поняв, однако, что движет этими людьми, можно и ход истории все-таки изменить! Хочется верить. Мой вопрос к тебе, если грубо, ты-то как считаешь: можно или нельзя?

Поблагодарили: Соленый

koyote, 10.09.2019 в 13:46  #

Вот за пример про «вне цивилизации» большое спасибо. Это видишь, мои установки срабатывают. У всех они есть, и у всех есть эта тенденция обобщать. Действительно ценно понять, или хотя бы немного ощутить, что наше мнение - не единственное.  

Поблагодарили: Соленый

Соленый, 10.09.2019 в 13:47  #

koyote (#

всё это конечно очень интересно, а ты не знаешь,  Торсунов и другие, то факт, что большинство святых ими же и почитаемых ушли из жизни от рака как это объясняют?  

Ой, я не знаю ) Потому что в это не верю) 

Просто ты вроде как писала об этом (почки), вроде как изучаешь похожее, потому я и привел пример. 

Ну и, действительно психосоматика, банально совпадает с тем, что пишут говорили о нем люди. А так же с тем, что я вижу на его лице, и в глазах. 

И как минимум, мне кажется странным, что человек 2 раза болел раком. Вот прям просто странно. 

Я знаю много теорий на тему, вплоть до того, что "святые повышали свой уровень вибраций ментальных, тогда как уровень вибраций тела они не успели довести до высокого уровня, и потому, тело не справлялось с духовностью, и заболевало раком". 

Или же "когда ты живешь не правильно, вселеский разум пытается дать тебе последний шанс исправить это, дарут тебе рак, как главный сигнал и намек - измени свою жизнь, ты живешь очень не правильно, не так как тебе предначертано!", ну и короче, если сигнал "услышан", рак уходит.

Или же "все великие люди, живут мало, потому что они живут очень активной жизнью, и за 30 лет могут успеть то, что другие не успевает прожить за десяток жизней, и потому, они как спелая вишня, дальше им спеть некуда - только гнить, и потому, их отключает система(в смысле раком), чтобы они попусту тут не находились".

Но эт все, слова и теории каких-то там, теоретиков. Лично мне, кажется, что раком не болеют просто так, более ничего об этом не сужу. 

А о том, какие там были какие-то "святые", и были ли они "святые", это все очень сомнительно. Особенно если учитывать привязку к религиями, и к христианству в частности, может они таки были антисвятыми. 

На эту тему, я тебе советую почитать о Матери Терезе. Святой женщине. И сделать свои выводы. 

Поблагодарили: koyote

Соленый, 10.09.2019 в 14:30  #

koyote (#

никто и не спорит, ты так пишешь, как будто с тобой не согласны. Все ок.

Мм, ок !?!)

Стив останется Стивом (а не тем, кем ты его рисуешь, сколько текста не пиши, и какие бы фильмы про него не сняли) я собой, ты Солёным.  

Да тут речь то не о Стиве лично, и не о том, кем он там останется  в чьих глазах. Это уже демагогия и субъективизм. 

А о том, что люди увидели в его персоне и почему поставили его на пьедестал. Чему (в смысле каким идеям) поклоняются люди. А Стив, как бы просто воплощение этих идей. И в данный момент, его образ как их проводник. 

И чтобы понимать, что это за идеи, нужно понимать, что он за человек. Чем жил, к чему пришел. Потому что идеи человека - это и есть человек. И наоборот. 

Без манипулируемого нет и манипулятора. Я же не Стива защищаю. И не Мирослава. Мне интересен механизм работы эго. Как оно устроено, на что реагирует, в чем функция его. 

Просто из твоих не многословных постов, не понятно, что ты подразумеваешь. Ты написала "судите сами", что судите, как судите, о чем судите... 

Мне то, в глобальном смысле, тоже он не интересен, даже контр интересен, речь идет опять таки о идеях и реальности вокруг этого всего. И о том, что он воплощает в себе для людей. Но помойму это и так понятно, с этого же началась беседа. 

Что Стив не был изобретателем - очень спорно.

Да я опять таки, вкурсе его биографии. Что он начинал в гараже и конкурировал с Билом Гейтсом и прочее. 

Не на том уровне, на котором человека считают именно изобретателем. Можно считать и его бизнес компанию по продвижению бренда, изобретательством, это очень условно. Вот Никола Тесла, был изобретателем. Стив, ну он был сборщиком скорее. Сборщиком идей, сборщиком людей, он говорил, что он хочет увидеть и ему делали "это". Хорошим программистом так же. Изобретателем !? Нет, я так не считаю. Изобретатель это качественно другой уровень. И хоть возможно он и близок к нему, склад его все таки бизнесмена(торговца), хай лвл торговца. 

 Я это к тому, что - попробуй оставить место для чего-то, чего ты может по какой-то причине не догоняешь пока , вот увидишь, как это может обогатить! 

Слишком много я этому места оставлял. Ни к чему хорошему кроме отрыва от реальности это не привело. Таков уж мой опыт.

И в социальном плане, безусловно куча таких штук которых я не знаю и могут меня "обогатить" социальными дарами. Да и в других планах наверное тоже. 

Но если я их не догоняю, я их не догоняю - когда догоню, тогда и буду судить. Помойму это демагогия - оставляешь не оставляешь место, как это вообще ? Типа полное отрицание = не оставлять место ? Ну так я не отрицаю того, чего не догоняю. Если ты считаешь что отрицаю, приведи пример, где и что.

Для тебя Стив - это низкие вибрации?

С чего ты вообще такое взяла ?)) Стив тут как личность, вообще не причем. Я уже устал об этом писать))

Ну да, у меня есть личное мнение, которым я поделился на его счет. Я его нисчитаю ни кем. Не низкими не высокими блин вибрациями)) Чувак жил как ему хочется, делал что хочется, пусть это кому то и не нравилось, хотел был мудаком - был им, хотел говорить прямо все что думает - так и делал, хотел парковался на месте инвалида - без проблем, ездил на тачке без документов - кому они нужны, орал на всех на кого захочет, доводил людей до истерик и слез просто потому что ему так хотелось и не с кем он не считался, а уж условно плохим или хорошим был с социальной точки зрения лично, это вообще не столь важно, если говорить о качестве его жизни. То что он делал много от души, это вообще другой вопрос и о его ЛИЧНОСТИ как таковой и насколько он счастливо жил и получал кайф от лично своей жизни, речи я не вел ВООБЩЕ.  Если вел, опять таки, укажи где. 

Есть же и другие схемы существования?

Есть конечно. По мне, он красавчик. Вот лично он, красавчик не дать не взять. Но относительно меня, то что он олицетворяет собой, как бы нет. Надеюсь так понятней. 

Поблагодарили: koyote

Соленый, 10.09.2019 в 14:41  #

Тебе не интересно почему какашечное искусство процветает? 

Интересно !? - нет нисколько. 

Более того, я знаю почему оно процветает. Но это настолько банально и скучно, что обсуждение этого, не стоит потраченного на это времени. 

Поняв, однако, что движет этими людьми, можно и ход истории все-таки изменить! Хочется верить. Мой вопрос к тебе, если грубо, ты-то как считаешь: можно или нельзя?

Нельзя. Или скажем так, можно, но от этого не будет абсолютно никакого толку. Это как песчинку переложить с места на место. 

Но мне самому нравится эта игра, в изменение мира и самому нравится чувствовать причастность к "чему то большему". В том числе к идеи "я могу изменить мир". Таки да, можешь, если очень хочется. Но увы, это не то изменение мира, о котором ты думаешь. Все в рамках программы "земля". Меняй хоть заменяйся)) 

Действительно ценно понять, или хотя бы немного ощутить, что наше мнение - не единственное.  

Да, согласен! 

Может и кажется что нет порой :)) 

Так уж я мысли излагаю. Мне надоедает знаешь, быть таким нейтральным в попытке не задеть не чьи чувства. Иногда просто хочется изложить свое мнение и свое позицию как она есть. Ну я уже об этом сотню раз писал, я думаю все уже привыкли))

В этих как тебе кажется наверное, "спорах", нет ничего "личного".

koyote, 10.09.2019 в 14:48  #

Ну Слава Богу! Сошлись, что Стив, хотя и необычный, все-таки смертный. 

И речь и статья, просто - способ познания реальности. И он работает для многих. Для тебя нет. Ну и ок.

Зачем я речь его привела: многомерности придать вашему диалогу и самой подумать, чем он меня цепляет.

Поблагодарили: Соленый

koyote, 10.09.2019 в 14:57  #

Соленый (#) дык, ё-моё. Ты пишешь, «не те изменения, о которых ты думаешь»..так я и сама-то не знаю о каких изменениях я думаю:))

Земля, меняй хоть заменяйся..вот так примерно я и думаю, а иногда кажется, а вдруг..а может всё-таки..ай ну его..пусть сами всё меняют:)) 

Вот со Стивом-то как раз пример про мои личные метания. Если бы он не был беспризорным, если б не выгоняли его ото всюду, был ли бы он тем кем был. И речь его как раз про это: что пока по пути идёшь, логику бесполезно отслеживать, зато оглянувшись назад! Все как пазл складывается. Поэтому вывод - будь собой, делай, что нравится, все равно помрешь.

Поблагодарили: Соленый

Соленый, 10.09.2019 в 15:06  #

И речь и статья, просто - способ познания реальности. И он работает для многих. Для тебя нет. Ну и ок.

Не совсем понял. Какой еще способ познания реальности ? 

Эта статья помогает кому-то познать реальность ?) Так можно о любом действии в этом мире сказать )) 

Или о том, что для кого-то эта его речь в Стенфорде оказалось полезной !? Ну конечно оказалось, екрон макарон, пришел кумир миллионов, в один из лучших колледжей мира(а значит одних из самых перспективных студентов) и рассказал об успешном успехе(иронично что сам он не учился в этих самых колледжах, и пришел к успеху возможно как раз благодаря тому, что выпал из нормального социального движения, ну да ладно). Мотивировал перспективную молодеж, молодежи нужны кумиры и люди на которых нужно равняться, чтобы было "топливо"(как минимум эмоциональное) что-то делать в этой жизни. Можно конечно назвать это пафосно "способ познания реальности". Почему бы и нет. 

Вот теперь это похоже на то что ты его защищаешь :) Я опять таки не говорил, что он ноль без палочки, и что он не изменил не чьих жизней, или что он не влияет на них, или "что он дурачек и ничему научить не может". Я не знаю, где ты это вычитала между строк. 

Я говорил про само влияние, какое оно и как оно проходит. Не про "зловещее влияение на умы не окрпеших глупых людей от заговорщика Стива", а про вполне конкретное влияние трендов и идей этой компании(и похожих) на мир. А так же про то, каким его(в смысле идею успеха, ценности и цели в жизни) воспринимают другие люди, на что они хотят равняться. И что он сам несет за собой, своими "делами" для общественного сознания, Америки в частности и цивилизации в целом. 

И я спрошу тогда. Ты думаешь, миру нужно больше Стивов Джобсов, как идеи ? Или может быть больше нужно кого-то другого, для изменения мира, или для более гармоничного мира, в зависимости от того, к чему ты склоняешься. 

Зачем я речь его привела: многомерности придать вашему диалогу и самой подумать, чем он меня цепляет.

Вот это хороший аргумент ! Принимаю :)

Поблагодарили: koyote

koyote, 10.09.2019 в 15:09  #

Соленый (#) немного на другую тему, захотелось поделиться. Про коллективный разум. Посмотрела опыт с шариками: 20 человек пытаются угадать с одной попытки, сколько шариков в большой банке. Каждый даёт ответ, типа: 324, 1500, 3000...ну как ему кажется. Никто не угадывает. Потом тупо берется калькулятор, все догадки складываются и делятся на 20 (число кандидатов). Получается число почти равное колличеству шариков. 

Фишка в том, что в обществе примерно одинаковое число людей склонных к преувеличению, и тех, кто склонен недооценивать. Они друг друга компенсируют. 

koyote, 10.09.2019 в 15:17  #

Соленый (#) , ну, я точно не знаю как он другим помог познать реальность, могу только предполагать, конкретно мне очень помог. Мне почему-то показалась, что я только об этом и писала. Ну да ничего, повторюсь! 

У него судьба явно не стандартная: мать отказалась, приемные родители тоже, с колледжем тоже вышла заминка. Не надо быть Фрейдом, чтобы представить с какой картиной мира он вышел в жизнь. Из всех кусочков, что у него были он сложил пазл, в речи более или менее объяснил, на чем его стратегия строилась. Для меня все просто логичнее некуда. Очень поучительно.

Соленый, 10.09.2019 в 15:21  #

koyote (#

Земля, меняй хоть заменяйся..вот так примерно я и думаю, а иногда кажется, а вдруг..а может всё-таки..ай ну его..пусть сами всё меняют:)) 

Да не, менять это круто. Круто гореть этим. Ведь жизнь это движение, а не застой. Изменение - это движение. Следовательно изменения - это жизнь. 

Я не знаю как эту мысль точней выразить, это будет сложно и длинно но я попробую. Дай сил тебе прочитать :) =

Просто, не следует слишком серьезно к этому относится что-ли. 

Вот смотри. 

Есть слово - изменения. Люди приписали ему какое-то там значение условное. А есть ли это слово, за пределами "слов" и идей об этом слове !? 

Относится серьезно - значит очень сильно верить в слова и в их реальность. Как бы это, верить в то, что плохое = это плохое, а хорошее = это хорошее, и нет ничего выше этой веры и этой идеи. Так например, получаются всякие религиозные фанатики. 

Есть реальность и есть слова описывающие эту реальность. Но слова это просто слова. 

Изменить мир - как я думаю ты и большинство это воспринимает - нужно взять все плохое и сделать его хорошим ! И если мы так будем делать, каждый по чуть чуть, каждый день, то однажды, все плохое станет хорошим на всегда, мир окраситься в белые краски навечно и неизменно. 

Но, мир это движение, циклы и изменения. Все в белом, значит все в одном цвете и все одинаковы и все ровно и ничем не отличаются друг от друга. Просто белый фон. Ты хочешь белый фон ?)

Изменение мира, это крутая игра. Очень крутая игра. Ты рождаешься, ты один, единица, маленькая единица самосознания в этом огромном не структурированном мире, где есть другие единицы свободные, и хочешь выстроить свою структуру (изменить под себя). 

При этом, в мире заранее заданы параметры и потенциал к условному изменению. Это значит что ты можешь менять структуру только в плоскости в которой это запрограмированно(это называется настройка - привет точка сборки). Ты не можешь взять, и создать новый цвет, изменить структуру реальности готовой. Но ты можешь рисовать миллионами оттенков уже существующих цветов. Рисовать так как никто до тебя не рисовал. Но потенциал всех картин всех художников мира, уже заложен. Функционал уже заложен и он ограничен. 

Изменения - можно сказать что это единственный способ обучения в этом мире. Потенциал изменения и точка до того как мы изменились - это все, что нам доступно.

Изменить мир - значит дать большой кучи людей новый опыт, другой опыт относительно того, которым они живут сейчас. Потому что ты хочешь менять не МИР, а людей (в смысле идеи заложенные в них). Правильно я понимаю !?

А само действо по изменению, у всех разное. Вот например политическое изменение, люди собираются группой, обсуждают что-то там, и пытаются прийти вместе к общему решению, и вот, новый закон по которому должны все жить, мир изменен! На время. 

Или изменение скажем психологии своего друга или своего сына. Он такой весь из себя злюка и неудачник, а ты, своими ласковыми словами и добрым поведением, как бы учишь его другой грани этой жизни - типа меняешь его мир, расширяешь его. 

Но нет никаких изменений мира, и нельзя изменить мир - есть просто жизнь :)

А сам движ, связанный со всем этим "изменением", это взаимодействие с людьми, плюс самопознание, плюс трансляция себя в мир(самореализация) - так ты чувствуешь себя частью социума(крутое чувство, когда ты на своем месте среди своих),чувствуешь себя цельной личностью, реализованным человеком, чувствуешь что делаешь большое и важное дело (потому что менять мир, это больше чем ТЫ САМ, так тебе кажется, ты делаешь больше чем ты сам - ощущаешь расширение своих границ и самого себя по самоощущениям). 

И потому это так весело, но так иллюзорно - но это не значит, что не нужно менять мир :) хоть его и нельзя изменить.

Поблагодарили: koyote

koyote, 10.09.2019 в 15:22  #

А вот на твой вопрос: нужно ли Миру больше таких людей как он, я как раз и не могу ответить. Сама над ним парюсь. Откуда и мой вопрос тебе про возможность изменений.

Мой опыт накопил в соотношении 50/50 аргументов за то, что мы сами строим свою реальность и за то, что хоть за стройся, все одно. 

Как если бы клетка из легких вдруг решила, блин, надоело кислород вырабатывать, хочу теперь кровь очищать и рвану-как лучше к печени. Клетка живет по закону: рождение, деление,смерть. 

Но у клетки нет сознания, как у нас, вот в чем штука. 

Из последних фишек, мне теперь кажется, что сознание не лежит в категории: есть/нет. А скорее в плоскости , где может быть разная степень. Например, коллективное сознание. У клетки оно 100% есть. Как у бактерий, малюсков. У собаки и кошки разное сознание. У дерева тоже есть, но не такое очевидное. 

Исходя из этого можно предположить, что вот оно наше «поле работы». Степень осознанности. Человек и отличается тем, что может эту функцию развивать. 

koyote, 10.09.2019 в 15:30  #

«Изменить мир - как я думаю ты и большинство это воспринимает - нужно взять все плохое и сделать его хорошим !»

Ну вот как раз-таки не мой девиз. Мой - во всем плохом, есть что-то хорошее и наоборот. Или нет хорошего и нет плохого. 

Соленый, 10.09.2019 в 15:38  #

Если бы он не был беспризорным, если б не выгоняли его ото всюду, был ли бы он тем кем был.

Безусловно нет, не был. 

Чем дальше мы от социума и его "настройки", тем более мы можем отойти от масс в своих творческих самореализациях. Это просто и логично. 

При настройки же на социум, мы живем всем тем, чем и социум и (ре)транслируем все тоже самое - потому ничего нового уникального, "выдать" и не в состоянии. 

Но кроме того, чтобы жить вне настройки социума, для успешного успеха, нужно еще кое-что иметь внутри. Потребность и тягу к определенной реализации, умение действовать и т.д. Короче, быть воином. 

Но это все, никакое не откровение - все великие не стандартные люди мира сего, потому и были таковыми. Хотя порой, их толкали вперед, разные мотивы, намешанные в кучу, в том числе и комплексы и страхи. Или же, как возможно со Стивом, алчность. Иначе, им бы просто было скучно делать то что они делают. 

На простом энтузиазме, как раз таки работают люди уровня изобретатель (ученный), но никак не торговец. Потому, я сопоставив все вещи об этом человеке, достаточно уверенно говорю такие вещи. 

Соленый, 10.09.2019 в 15:52  #

У него судьба явно не стандартная: мать отказалась, приемные родители тоже, с колледжем тоже вышла заминка. Не надо быть Фрейдом, чтобы представить с какой картиной мира он вышел в жизнь. Из всех кусочков, что у него были он сложил пазл, в речи более или менее объяснил, на чем его стратегия строилась. Для меня все просто логичнее некуда. Очень поучительно.

Я опять таки не понимаю, как это может поменять чью то жизнь !? 

Это и правда говорит об этом человеке.

Типа что он "превозмог и встал с колен" !? Из "грязи в князи" !? Был нищим, а стал успешным, сам своими силами заработал куча бабок !? Это тебя мотивирует, или что ? 

Так, все люди жившие не в тепличных стандартных условиях получается такие не стандартные - им просто деваться не куда. Это логично. Далеко не все конечно приходят к успеху, это эффект выжившего.

Я просто не понимаю, как то что один человек что-то сделал, не бох есть великого как по мне, может воодушевить другого человека. Вот если бы он без ног и рук, достиг всего этого, тогда, мое почтение месье. Если бы он слепой был, и обучал других людей как с этим жить счастливо и гармонично - вот это мотивирует. Деньги !? Телефончики !? Ну чет как-то не особо. 

Не считаю я, что на него стоит равняться.  Не понятно, насколько у чувака вообще психика искромсана там внутри. Деньги не показатель ничего - кроме коммерческого успеха. А чтобы у тебя было очень много денег в нашем мире, все знают, что нужно делать.

У нас в городе, был один предприниматель, который настроил кучу ТЦ, и вообще весь город купил. Тоже не со стандартной судьбой, из дет дома. Тоже все от него отказались, вырос жестким, пробивным выжывальщиком. Конкурентов косил, не с кем не считался, рейдерскими захватами занимался, так и получил все свое богатсво. Так и построил свою империю на крови. Сейчас куча денег, благотворителем стал, праздники устраивает, весь такой добрый и хороший ! Тоже много хорошего о нем теперь говорят. А был ведь кем ! Никем был ! А стал , лучший человек города ! ... И все сам...

Да, не стандартная жизнь - ведет к не стандартным результатам. Но это не повод я считаю, восторгаться не стандартной жизнью в принципе. Ведь стандарт - это когда у тебя нормальные родители, нормальное воспитание, ты нормально питался всю жизнь, и получал нормальное количество ласки любви и заботы - а это уже не так плохо, да !? Да, это не "великое приключение", но мне кажется мало(малый процент) кто физически или психологически выживает после подобных приключений. Кто спивается, кто становится неудачником, а кому возможно удается держать себя на плаву и даже становится успешным, но вот в какой сфере и плоскостях успешным.

Это кажется что у таких не стандартных людей очень счастливая и успешная жизнь - а быть может, они бы её променяли, на стандартную, как знать.

Мне с этим успехом, всегда приходит в голову актер Робин Уильямс. Вот я смотрел на него, даже в детстве, и мне казалось, что он сейчас от горя просто расплачится (при чем фильмы комедийные все). У него на лице горе написано было, в глазах горе, не понимание, не принятие - ну по крайне мере я так воспринимал. Мне было не приятно с ним фильмы из-за этого смотреть. Тоже успешный человек, смешил людей. А сам оказался грустным клоуном. Это все так зыбко. 

Поблагодарили: koyoteМирославС

Соленый, 10.09.2019 в 15:59  #

«Изменить мир - как я думаю ты и большинство это воспринимает - нужно взять все плохое и сделать его хорошим !»

Ну вот как раз-таки не мой девиз. Мой - во всем плохом, есть что-то хорошее и наоборот.

А в чем разница ? Я решительно не понимаю.

В каждом плохом есть что-то хорошее - это значит что в плохом нужно взять и найти хорошее - сделать действие, внутренне усилие - изменить восприятие, сменить фокус внимание - изменить мир. 

Соленый, 10.09.2019 в 16:01  #

Но у клетки нет сознания, как у нас, вот в чем штука.

Так то у клетки есть сознание. Не как у нас конечно, а по образу и подобию. Или точнее, мы по образу и подобию клетки. 

И как раз, когда она решает вдруг взять и начать выполнять другую функцию - и называется РАК. Рак это не что иное как клетка, которая решила выполнять какую то другую задачу, потому она и воспринимается организмом как инородное тело и вызывает отторжение, она выпадает из коллективной работы и наводит свой движ. 

Если бы мы знали, как просчитать сознание клетки, мы бы знали что вызывает рак и как его избежать или лечить - но мы не знаем, вот в чем штука :)

Соленый, 10.09.2019 в 16:06  #

Исходя из этого можно предположить, что вот оно наше «поле работы». Степень осознанности. Человек и отличается тем, что может эту функцию развивать. 

Хех, а ты думаешь, когда ты чувствуешь кончики своих пальцев, это ты "своим" сознанием чувствуешь ?

 Или же, клетки дают тебе отклик по запросу других клеток !? Не являешься ли ты, тем самым коллективным сознанием из клеток, где каждая клетка дает тебе свой сигнал по отдельности на твой запрос, и из комплекса этих сигналов и рождается ощущение и понимание. 

Ты думаешь, ты как бы отдельно, а клетка как бы отдельно, и у вас разные сознания ? :) У тебя большое,а у нее нету :( !?

Поблагодарили: koyote

koyote, 10.09.2019 в 16:11  #

Совсем не это. (Не из грязи в князи). А то, что человек продержался сколько мог на вере в то, что любил делать. И шел постоянно против течения, со своим нестандартным мышлением, мультики пикса тоже очень круто. Жальв России про них мало что слышно. А то, что у человека печень больная, ну так не будем же его за это по ней же...у каждого что-то да болит. 

Про деньги, знаешь, не стоит всех под одну гребёнку. У меня статистики нет, конечно, но вряд ли все богатые - сволочи..многие, но точно не все. 

Про Джима Керри, Робина Уильямса и многих других я тоже в курсе. Но воспринимаю не так как ты. Не совсем так. Мне кажется круто, что человек мог столько прожить с таким диагнозом. Да ещё и фильмов крутых оставить после себя. 

А вот то, что ты говоришь ничего особенного, что ребенок в любви рос, так это вообще удивительно мне. Это как раз большая редкость. Неужели у тебя много знакомых, кто может похвастаться этим.

Поблагодарили: Соленый

koyote, 10.09.2019 в 16:13  #

Соленый (#) ну так о чем и речь, это я про клетку и сознание. 

А ты думаешь, я - часть социума и не более того? 

Что это я за «клеточка» за такая, которая  нормально себя ощущает и в России, и в Англии, и в Китае. И среди ученых и среди верующих, и среди старых и среди маленьких детей, и с бомжами и с ВИП-туристами? Частью какого такого социума я являюсь? Где мой под-вид? Ауу?

Соленый, 10.09.2019 в 16:27  #

А ты думаешь, я - часть социума и не более того?

Я думаю все мы часть социума и не более того. 

Что это я за «клеточка» за такая, которая  нормально себя ощущает и в России, и в Англии, и в Китае. И среди ученых и среди верующих, и среди старых и среди маленьких детей, и с бомжами и с ВИП-туристами? Частью какого такого социума я являюсь? Где мой под-вид? Ауу?

Наверно ты супер пупер друпер крутая клеточка !? :) Очень уникальная и единственная в своем роде, человек мира!

Поблагодарили: koyoteМирославС

koyote, 10.09.2019 в 16:30  #

«Я думаю все мы часть социума и не более того.»

Аминь

Поблагодарили: СоленыйTros

Tros, 12.09.2019 в 13:40  #

Не только "социума")

Чтобы участвовать в обсуждении, нужно зарегистрироваться на сайте.

2013 – 2021 © Валерий Чугреев