Осознание заметка

Соленый, 15.01.2019

Давненько я не занимался осознаванием или отслеживаем, или искреним подмечанием чего-то в себе. Как-то, устал, надоело, все это создало большое количество сложностей, с которыми я просто не знал как справится. А если начинаешь этим заниматься, то приходится идти все глубже и глубже, пока не встаешь в какой-то тупик. Мало поднимать, свои мотивы, цели, привычки, нужно еще и что-то потом со всем этим делать. Куда-то двигаться, как-то передвигать, модифицирлвать или трансоформировать, но не превратить все это в какое-то безумие потипа "сам себе бизнес тренер". 

Тяжело понимать какие то вещи, тяжело себе признаваться, тяжело самому нащупать честный курс. Тяжело осознавать когда жизнь каждый день преподносит большее, чем-то с чем ты можешь справится. 

А ведь в конце концов, жизнь как шла так и идет, что в одном состоянии, что в другом. Интересно, мне надо было бросить все окружение чтобы продолжать, или оно должно было перестроится. 

Сейчас, чувствую себя не спокойно, во многом зажато. Специально не обращаю на все это внимание. Так проще. Страшно!? Да и похрену, пускай страшно, спрячусь. Стеснение!? Даже не буду смотреть откуда... Нехватка сил, делаю что-то не то? Да гори оно все серым пламенем. Живу как живу. 

Ощущается какая-то ментальная нехватка сил. Столько событий еще было, над которыми я не властен, и никакой осознанности или энергии бы мне кажется не хватило мне лично, чтобы своими силами все это разрулить. Все это навалидо какую-то гору разочарования в картине мира, в себе, в жизни. А жизнь и без тогл была не проста. Со всем этим познание себя. Сдаться и послать все к черту, будь что будет, тем более над чем я не властен, показалось самым благоприятным выходом. 

Иногда видишь, что что-то горит. Вроде нужно взять огнетушитель и как законопослушный гражданин, начать тушить... А ты просто стоишь и смотришь, завараженно, как пламя охватывая все большую область, сжигает все до тла. 

Вообщем, появилось желание какие-то мелкие клубочки своей личности раскрутить. Поосознавать. Ощутить тишину. Отключиться от города, людей, ситуаций, и уйти в себя, в какой то тихий ровный поток и находить в этом потоке на ровные вибрации. Покопаться в програмиах которые мной управляют. Потому как, я полностью отдался в их власть, махнув на все это рукой, устав искать что со всем этим можно сделать. Сейчас, хочется расширить сознание. Незнаю как точнее передать. Шокировать себя собой же. Найти себя, разгрести мусор. Взглянуть на все, осознано, но более реалистично, без сказок и выдумок. Попробую. 

Поблагодарили: nigon mosquito admin

Комментарии

nigon mosquito, 15.01.2019 в 18:03  #

Здравствуй. Тема безусловно всегда актуальна. Так как все мы зачастую только собираемся стать в чем-то лучше, даже имея реальный план действий и все инструменты. В психике - синдром отложенной жизни. По сути для мозга, для ленивого мозга этого хватит. Для тела маловато, а для сознания, так вообще ничего и не  было, что по своей сути есть факт. 

Только в действиях реализуется энергия намерения. Отсутствием мотивации к действию считаю не лень, а страх. Страх трезво взглянуть кем ты являешься на самом деле. Хитрый мозг давно посчитал и прекрасно понимает, сколько для планируемой трансформации потребуется усилий и самоотдачи. Это именно тот иррациональный страх (я его называю бздливостью), который стоить на страже к вратам нашего ЭГО. И эго знает, что подобные планы могут легким движением уничтожить его целостность, а то и вовсе очистить сознание от подобного ему барахла, которое только нагоняет скуку. Тут и включаются знакомые нам защиты рационализации, экономии энергии и т.д и т.п. Но, не смотря на сложные механизмы защиты ЭГО это фантом. Не более. И оно уязвимо.

Все что формирует любую эгоидентичность - это иллюзии восприятия, то есть прошлое, так как дает нам определенные основы для самоидентичности и соответственно будущее, как мнимое ощущение ожидаемого спасения или угроз. И то и другое иллюзии разума. Их нет. Чтобы иметь прошлое, нужно о нем думать, чтобы иметь будущее, нужно о нем думать. Если ты не думаешь о прошлом и будущем - они перестают существовать. Что остается? Остается только нынешний момент, то есть тот момент который происходит прямо сейчас. Настоящее. Здесь и Сейчас. Это единственное, что существует на самом деле. Это та объективная реальность, которой мы сопротивляемся многие годы жизни, просто надеясь, что следующий миг будет лучше настоящего и/или раньше было лучше. Все это иллюзии разума. Это настолько вошло в жизнь, что стало нормой и это безумие.

Положение дел в жизни может быть серьезным. Оно часто бывает серьезным. Но это не жизнь, а жизненные обстоятельства. Обстоятельства это формы, которые не стабильны и бесконечно изменяются, жизнь это пространство в котором все происходит. Как пример - обычный лес. Прибывая в лесу можно наблюдать такую картину: что-то высохло и упало, что-то разлагается, беспорядочный рост травы и кустарника, кто-то пробежал, чирикнул, тут поляна, там дебри, болото, песок, камни, разные деревья... А что если подняться над лесом? Что мы видим сверху? ))))) Идеальнейшую гармонию, красоту и порядок! )))) Хаос есть высший порядок. Словами Лао Цзы - Падает снег и каждая снежинка садится на указанное ей место. Короче в объективном мире все так как есть и точка. Все что Есть = Есть. Другое дело что людям свойственно создавать ожидания и надеяться, что окружающий мир будет им соответствовать. Смешно ведь?

Соленый, 16.01.2019 в 23:26  #

Привет. 

Ой не знаю. Можно сколько угодно жонглировать словами, и вверятся мудрым мудростям, вычитанным или навеянным кем-то. 

Я даже не знаю, можно ли найти рациональное зерно или логический корень, во всем том, что происходит или происходило в жизни. Зависит ли что-то в глобальном смысле от меня, или нет. 

Не верю я в эго, честно говоря. Когда-то верил, сейчас нет. В слова не верю. Много чего о нем понаписали, много чего по навыдумывали, даже вдохнули какую-то жизнь, как будто это твоя скрытая вторая личность, которая силой берет контроль над твоей жизнью. Не верю я в то, что оно сидит и что-то вычисляет и целенаправленно мешает жить самому себе. Не верю в какие-то кординальные изменения от избавления или боже упаси от борьбы с этим самым "эго". В эту борьбу с самим собой, с тайным врагом внутри. Конечно, это занятная концепция, для занятия себя "чем-нибудь" этаким, типа, "а почему бы мне не начать свой духовный путь и не побороться с эго" !? :) Ну и сидишь в своем воображении, войска развертываешь, и даже находишь, то, о чем писали маэстро, этого самого злобного и хищного зверя, ЭГО!

В настоящее тоже не верю. Объективная реальность !? Нет будущего и прошлого ? Ну моя точка зрения на это тоже поменялась. Есть мысль - значит это существует. То что я могу вспомнить, и то что я могу предсказать и смоделировать, есть реальность, и я могу этим заниматься. А значит настоящее, не большая и не меньшая иллюзия, чем прошлое или будущее, только чуть более четкая, чуть более реальная... 

Когда художник пишет картину, он моделирует все свои переживания в прошлом, чтобы создать что-то в будущем, и делает он это в настоящем. Это разве иллюзия ? Он видит сейчас, какая картина будет в будущем, видит он благодорая тому, что у него есть опыт, знания и чувства, которые он пережил в прошлом. Материальный на то и материальный, что здесь все поддается медленному изменению и подчиняется потому времени. И никакая это не иллюзия, или не большая иллюзия чем настоящее. 

Жить настоящим, звучит конечно красиво, для эзотерического лозунга, но фактически, что это значит, кому это нужно, и нужно ли, это еще нужно разбираться. 

Да и лучше, становится я вроде бы не хочу. Гонка эта, за самоулучшением, порядком утомляет. Хочется просто лучше понимать самого себя. Ну точнее, опять захотелось. До этого, наоборот не было желания копаться в себе, охото было поставить все на автомат и на самотек...

Я в целом то согласен с твоими словами. Все правильно говоришь. Да только вот, что с этими (или любыми другими) словами можно сделать !? Поверить в них, или не поверить. И начать отыгрывать в своей жизни эту веру !? Не нравится мне жить лозунгами. Поговорить пофилосовствовать я конечно люблю на такие темы, но кроме самоощущения, ничего мою жизнь не контролирует и не ориентирует. 

Поблагодарили: Naffanyaadminnigon mosquito

Соленый, 16.01.2019 в 23:40  #

Короче в объективном мире все так как есть и точка. Все что Есть = Есть. Другое дело что людям свойственно создавать ожидания и надеяться, что окружающий мир будет им соответствовать. Смешно ведь?

Да нет, совсем не смешно. 

Есть у людей такая способность, дана она им, от рождения. Воображение, мысль. Человек может мыслить, создавать в своем воображении целые миры, а потом, воплощать их в жизнь. Может создавать миры разные, миры материальные, миры ментальные. Может изучать себя внутри, или мир снаружи. Может моделировать ситуации, выверять шансы, и на основе этого выстраивать модели ожидания, да. Может рассчитывать и изучать (осознавать) как ведет себя окружающий мир, может понимать законы природы или окружающего пространства, на данный момент и какие-то соответствия выстраивать.

Что ты считаешь в этом не правильно ?

То что человек в своих ожиданиях или соответствиях порой ошибается ? Или то что он использует воображение и мысль, данные ему от рождения, чтобы заниматься всем тем, чем он хочет заниматься ? ... Помойму если есть потенциал, если дали такие способности, то их просто нельзя не правильно или правильно использовать. Нет никакого объективного и необъективного мира. Есть просто, цельный мир, и он разный. То что лес, деревья или кошки с собаками не обладают способностями человека, это совсем не значит, что человек живет как-то не правильно, или как-то правильно. 

Была бы она (способность) у деревьев (может и есть :) ), они бы тем же самым занимались. 

В конце концов, это просто модели поведения. Выстроенные на основе предыдущих знаний. Зачем противопостовлять одну другой, и уж тем более выставлять все модели поведения худшими относительно модели "настоящего момента", я не понимаю. Точнее понимаю, потому что тебе такая модель ближе и ты считаешь она "выход", для человечества, к нормальной правильной жизни. Но я вот, как-то по другому на это смотрю. Не так однозначно что-ли.

Поблагодарили: nigon mosquito

Соленый, 16.01.2019 в 23:49  #

Ну и. Решил я взяться за все это заного, не для борьбы с тем же эго. И не для улучшения себя (ну или не в таком ключе). 

Чувствую какую-то внутреннюю не хватку творческого потцениала, самовыражения. Чувствую затухание сознательности. Чувствую пустоту чаще, чем полноту. Чувствую, что когда я этим занимался, было интересно находить какие-то странные неосознанные частички самого себя, каких-то программ в себе по которым я живу. 

Хочется разогнать сознательность, наполниться чем-то приятным, новым, занять себя творческим делом. 

Я даже как-то в слова это разложить не могу. Как-то глупо это всегда получается. Говорить о таких неощутимых, невидимых материях как чувства. 

По страху да, согласен, страх он, подавляет, уничтожает огонь внутри. Покопаться в нем, должна быть одна из первоочередных задач. 

Поблагодарили: adminnigon mosquito

Niktot, 17.01.2019 в 15:33  #

Доброго времени суток, Соленый. Приветствую всех участников общения.

Интересная тема затронута в твоем сообщении. Могу сказать, что знакомы мне выраженные сомнения, опасения и другие чувства не несущие уверенности в себе и удовлетворения.

Сразу хочу поблагодарить за отношение к словам. На сегодняшний день это редкость, по крайней мере в моём круге общения. Согласен с тем, что все слова не отображают личного мнения/отношения, и с тем, что много новых слов придумано, особенно в настоящее время, а количество смысловых значений остается неизменно, по этому каждое предложение или утверждение можно подвергнуть сомнению. Можно много привести примеров о подмене ценностей: показательным можно считать библейскую историю о башне до небес, задуманной для общения, а приведшая к разобщению. Но это другая тема. С другой стороны внимательное отношение к собственным словам настраивает на позитивное общение. «За свои слова надо отвечать» требует моё детское внушение и это же ожидание распространяется на окружение, но сейчас другое время…

Теперь с вашего позволения, не много о себе, для соблюдения правил общения и создания взаимного доверия. Учитывая правила сайта, могу сказать что пол мой мужской, а возраст средний. С творчеством КК знаком достаточное количество времени, чтобы вдохновиться, применить на практике и не найти подтверждения некоторых постулатов учения ДХ и других персонажей художественного произведения. Вместе с этим, времени хватило и на то, чтобы убедиться в эффективности этой системы обучения, приоритетности ценностей и способах общения/отношения с декорациями и социальным окружением. Могу сказать что с течением времени изменил отношение к себе и собственному телу. Благодаря знанию о чувствах важности и жалости к себе изменил, объективно в позитивном направлении, взаимоотношения в семье, на работе произошли положительные изменения, легче стал справляться с собственными волнением и возмущением, само собой сошло на нет не нужное общение, стало больше понимания мотивации близлежащих людей, стало больше свободного внимания и времени. Перестал употреблять никотин и алкоголь, занимаюсь снижением собственного веса… в плане привести в порядок рацион и график потребления.  Здесь сейчас я потому, что вышел на этап повторения, т.е. ранее пытался перечитать наследие КК, но не хватало энергии или времени. Да и сейчас собираюсь не перечитывать книги, а пройти обучение по соответствующей теме. Не могу сказать что глубоко погружен в тему: перепросмотром занимаюсь по случаю возникновения сильных эмоций/чувств, когда срываются запреты и ограничения, когда входящее сообщение вызывает существенное волнение; перепросмотр, как естественное продолжение отслеживания собственных повседневных реакций и возникающих чувств/впечатлений. Остановку внутреннего диалога и осознанные сновидения считаю местом приложения свободного внимания и творческой энергии.

Соленный. Еще раз хочу поблагодарить за твое откровение, если позволительно обращение на ты, и позволительно такое определение твоему сообщению. Хочу сказать, что не имею намерения принести огорчение и заранее прошу прощение за недоумение или недоразумение. Благодаря написанному тобой пришло понимание того, что я сталкивался и переживал похожие волнения и сомнения. Так же, отбрасывая лишнее возник вопрос о смысле всего времяпровождения. Цель проскочить мимо Орла в нужном месте и в нужное время не вдохновляет на свершения, поскольку, благодаря словам, выглядит эфемерно. Насколько возможно пережить осознание смерти? Это вопрос не для обсуждения. Наверное люди, прошедшие многолетнее и целенаправленное обучение у специалистов своего дела могут совершить прыжок в бесконечность и остаться при этом целым, т.е. перемещаться в потоках энергии, видеть то, что не попадает в привычное поле зрения, вести диалог с животными и растениями, общаться с союзниками и/или приведениями… без постороннего воздействия на нервную систему. Однако живых таких примеров нету. Прагматичный подход не позволяет искренне в это всё поверить. Могу предположить что много художественного вымысла в известном произведении.

Вместе с этим, считаю, не корректно отрицать то, что система «Человек» состоит из физического и ментального тела. Я не претендую на формулировку определений, но трудно отрицать такое положение. Спортсмен тренирует физические умения, а художник работает с воображением и то и другое имеет равнозначное место в нашей системе не зависимо от персонального отношения, т.е. если человек не принимает в расчет духовную составляющую человека, то это только его дело. Для меня пример Вангелии, исключает все сомнения и излишние подозрения, а система обучения ДХ, опять же по моему личному мнению, направлена на развитие в т.ч. и такого умения.

С другой стороны есть устойчивое понимание того, что КК не единственный автор методики развития собственных знаний и умений. Количество методов саморазвития, систем ценностей, способов обучения остановке разговоров с самим собой, глубокому расслаблению, или силовому напряжению не поддаётся точному вычислению. Любое сообщество людей, независимо от исторического периода, объединяется вокруг одинаковых приоритетов. Религиозные учения – это собственная система мер и ценностей, все восточные единоборства попадают под определение системы развития духа и тела. Дейла Карнеги можно считать проповедником западного разлива, преследующего те же цели. Всевозможные новомодные учения о питании и/или мировоззрении имеют цель набрать максимальное число последователей. С другой стороны, я думаю, каждый человек является адептом того или иного направления, не зависимо от собственного стремления и/или умения.

От себя могу тебе сказать только то, что твой, мой, его… любой путь "выбирается сердцем". Если система ценностей и методика упражнений по душе, по сердцу, то практика дает удовлетворение и не возникает напряжений от ожидания результатов времяпровождения.

Сейчас заканчивается свободное время. Прошу строго не судить. Надеюсь до скорых встреч.

С уважением.

Поблагодарили: adminСоленыйnigon mosquito

Соленый, 17.01.2019 в 22:47  #

Niktot (#

Привет. Раз уж ты написал столь много, я тоже не могу удержаться :) так что будь готов читать :) отвечу подробно.

Конечно можешь обращаться на ты. Да и в целом, призываю общаться как тебе удобно, и возможно даже, более прямолинейно. Не переживай, если посчитал, что где-то можешь обидеть или через чур сильно "ткнуть" внутрь куда не следует.  Можешь не так сильно скрашивать углы вообщем :) я вижу ты человек сознательный, а с сознательным человеком, нет нужды во всякой лишней мишуре в общении. Она как по мне, создаст лишнюю не нужную дистанцию, которая здесь, в данном случае, будет только мешать.  

Конечно, если тебе проще в такой интеллигентной манере, милости прошу :) Не привычно, приятно :) Я в этом плане более прост  в изложении. Надеюсь, будем друг другу понятны.

...

Я с каких-то определенных пор, уже побаиваюсь давать какие-либо категоричные суждения, если это конечно не моя личная точка зрения, взращенная моими ощущениями, наблюдениями или мнениями.

Потому например считаю, чтобы говорить о подмене ценностей, в тех же библейских историях, нужно говорить с тем, кто эти истории написал, лично. Так же как говорить о художественности, или не художественности произведений того же Кастанеды, или говорить о ценностях изложенных ДХ, или всем том мире и его понимании, я считаю правильно бы было узнавать лично у них. Я имею ввиду, чтобы достоверно утверждать и категорично размышлять о ценностях, которые изначально были вложены в эти книги. Или о значении тех или иных практик, слов и прочего. 

Об этих книгах и смыслах, замечательно филосовствовать, спорить, или размышлять, это дает пищу! Как говориться, хочешь стать умнее, играй с более умным соперником. А тут, хочешь стать, мм, наверное "шире" внутренне, размышляй о более "широких" мирах и материях. Но через эти размышления, доподленно прикоснуться к чужому миру, наверное невозможно. Можно лишь прикоснуться к какой-то своей его интерпретации. 

Это я все к чему !? Книги Кастанеды, это замечательные книги, действительно переполненные силой и другим миром, и другими понятиями о мире, другом взглядом на него и на себя. Я давно для себя не ставлю вопрос "художественная" это литература, или "это все было на самом деле". Не в том смысле, что я верю или не верю, в то что это было. А в том, что у меня такого вопроса внутри не ставится, нет такой нужды просто. И соответственно ответа на него у меня просто нет, для самого себя или для кого-то еще. 

Что я могу сказать от себя, об этих книгах !? Это безусловно целый другой мир. Для меня это в момент открытия этого мира, был новый смысл, новое видение, новый стержень и смысл жить. Это было поглощение и трансформация через слова. Это было то чего так не хватало на уровне ощущений. Это было очень интересно, глубоко и вкусно. Уж не знаю, как там на мою личность все это налезло в тот момент, но как не крути, это было классно !

И конечно же, и ЧСВ и чувство жалости к себе, имели и имеют место быть, если мыслить в этих категориях. А принципы сталкинга, впечатались в меня как какие-то столь необходимые ориентиры в жизни. Для понимания самой жизни и самой себя, как стержень на которое все накручивается. Ведь когда мы рождаемся, растем, живем не понятно где и с кем, без каких-то адекватных примеров для подражания, мы смотрим на людей вокруг, а люди вокруг, сами-то не сказать чтобы умеют жить, понимать себя, или смысл своей жизни, или вообще что-то делать правильно. Смотрим мы на них и начинаем жить как они, и никакой альтернативы, которую мы можем взрастить сами в себе, не предвидится. И тут вот такое открытие как Кастанеда ! Другой взгляд на мир, на вещи, на самого себя. Мир с двойным, или тройным дном. С какими-то недостижимыми фантастическими целями, с какими-то новыми, простыми и верными принципами, основанными на своем собственном существе и ощущении мира. Это очень ценно, важно и правильно, было для меня в тот момент. Это делало из непонятно кого, кого-то понятного, кого-то со структурой, с фундаментом, помогавшим становится какой-то цельной личностью, во всех смыслах цельной. Без размывания берегов этой личности, когда ты не знаешь, кто, куда, зачем, как, почему... По крайней мере, без книг этих, мне было херово и непонятно. Не интересно и пусто. И все вокруг казалось таким глупым, бессмысленным, пустым. Я думал - "и это весь мир, это все что в нем есть !? как же это уныло", и это вызывало такие же чувства. 

Потом книги, практика, размышления обо всем этом. Примеряние на себя. Осознание, анализ. Какой-то стержень, какое-то движение, какой-то интерес.

И для меня не столь важно, что там выдумка, что правда. То что сотворила мысль, то что дает такие глубокие ощущения, переживания и размышления - это и есть правда. Само ощущение от всего этого, от всех этих действий направленных и навеянных книгой - это уже говорит о том, что это все правда. И с другой стороны, я своей жизнью убеждаюсь, что это все не правда. Как бы это странно не звучало, это и правда и не правда одновременно. 

Я вполне себе полагаю, что какие-то люди, где-то когда-то, может даже сейчас, может даже в параллельных реальностях  живут именно в такой реальности, и она реально у них такая. Уж не знаю, реально материально такая, или реально (утрированно) ментально такая, или вперемешку, это даже не особо важно. Я не шучу, я реально полагаю это возможным и принимаю это. 

С другой стороны я вижу "свою реальность", я вижу "где я живу", в "каком мире я живу". Я каким-то нутром прикоснулся к их миру, но он не мой, и не был моим и не будет моим, в том смысле, в каком он там описан. Я существо своей реальности, которую мне самому нужно изучать ! Конечно можно изучать принципами сталкинга, конечно можно притягивать сюда ЧСВ и ЧЖкС, можно через эти призьмы и фильтры сканировать и действовать, это вполне себе крутой, рабочий инструмент. 

Можно так же попытаться жить в моменте сейчас ! - Но только вот нет в моей реальности, момента сейчас. Ну не чувствую я так и не считаю, что размышление о прошлом или моделирование будущего, это что-то не правильное.  Конечно, безусловно я согласен, как сказал один актер (или кто-то такой), нет вчерашних достижений, то чего-то ты достиг вчера, то кого и как ты сыграл вчера, никому уже не интересно, есть только сейчас, и сейчас нужно вершить и доказывать и делать. В этом смысле, конечно, нужно жить настоящим и понимать, что все меняется и мир меняется и не зацикливатся на прошедших победах или поражениях. Но не абсолютизировать важность и ценность настоящего момента. Есть ситуации, где нужно быть в настоящем, нужно выложиться на полную. Есть ситуации где можно помечтать о будущем, пусть даже пожить им, или понастольгировать о прошлом, и это нормально, я считаю. Нет нужды быть как в фильме "всегда говори да". Или каким-то чуваком в "сверх присутствии" - по крайней мере, я не ощущаю такой потребности, и какой-то реальности существования этого состояния, в моей собственной реальности. 

Если уж совсем филосовски, мы всегда живем в прошлом. Мы воспринимаем не настоящее, а память о настоящем. Картинка перед нами - это всегда запоздавший кадр. Наше дело этот запоздавший кадр обработать на основе этого прошлого, какие-то выводы, которые тоже будут как бы в прошлом на основе прошлого. 

Мир наш материальный таков. Что есть прошлое, которое влияет на настоящее. Есть будущее, которое творится в настоящем. Есть следствия и есть последствия. 

А каким был бы мир без времени и вечно в настоящем моменте !? Можно пофантазировать. Наверно в таком мире, можно было бы мысленно материализовать, что угодно, и оно бы существовало вечность, пока ты об этом думал, а потом, когда переставал думать, оно бы так же исчезало, как будто этого и не было. И ты был бы всем и везде в этом настоящем, вечным присутствием и всем что есть вокруг, без возможности к какому либо действию, ведь ты и есть действие и последствие, и действующий и отсутствующий одновременно. Короче, не постижимая хрень была бы :) Можно прикоснуться к этому состоянию на мгновение, по желанию. Например смотря на закат, или на обнаженную женщину :) или на горящий огонь. Но нельзя в нем жить постоянно, да и нет в этом нужды. По крайней мере для меня нет. Мне кажется, не для этого состояния создан этот мир. 

Поблагодарили: nigon mosquito

Соленый, 17.01.2019 в 22:57  #

Касательно Кастанедовских целей, скакания мимо Орлов, не знаю, меня никогда это не привлекало. Сам образ зловещий, цель как будто нагнетается страхом "пожирания". Все это как-то нелепо было как по мне. Может хитрость, может иной какой-то смысл у этого был, не знаю, тут можно спикулировать. 

Считаю, дело в том, человеку нужна цель, человек привык к целям. И если бы ДХ сказал, а ты просто практикуй путь война, ну просто потому что вот так. Это вряд ли бы воодушивило Кастанеду, да и многих из нас. А тут, ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ! Мимо Орла скакануть, успеть, стать лучше, на тренироваться. Просто и понятно. Взял принципы сталкинга и война и пошел тренироваться уворачиваться от Орлов :)

Я об этом толком не думал, но такая давящая цель и такие жесткие временные рамки, она нужна для пути война, как некий скрепляющий фактор, ну не нужна мне в моем мире. Вот и все. 

Более того, я пришел к тому, что сам вопрос "о цели" или "о смысле", он уже с гнильцой. Он уже подразумевает, что нужен ответ, что будет ответ, что ответ будет нам понятен, что относительно ответа можно "что-то" делать. Для себя я принял и понял, что нет вопроса, а значит и нет ответа. Не правильно все это ощущается. Вечный вопрос - это вечный поиск ответа. Ответ то может и есть, может даже на вопрос о смысле жизни, может даже простой и логичный ответ... Но если вопроса не стояло, может ли быть ответ ? Я не совсем могу понятно изложить это в словах, но для себя я понял, что вопроса у меня нет. Есть ощущения, есть действия, есть цели. А вопроса нет. Именно такого, я имею ввиду, глобального мучительного вопроса. Того самого вопроса всех вопросов, на который никому никогда не найти ответа, а все те что были найдены, либо видоизменяются со временем, либо не достаточно хороши, или достоверны для кого-то другого... Вообщем, вечный вопрос - это вечное напряжение, которое никогда неотпустит. Предпочитаю таких вопросов больше не ставить. А простые вопросы, вопросы касающиеся моей жизни на этой земле, событий, ситуаций, философии, это пожалуйста ! Это только наполняет жизнь красками. Позволяет копнуть вглубь и насладиться всем этим, копанием. Какой смысл этого ? Не уже нет желания спрашивать. Да думаю, что и не нашими мозгами, будь ответ на блюдичке, это понимать. 

Поблагодарили: nigon mosquito

Соленый, 17.01.2019 в 23:07  #

Вместе с этим, считаю, не корректно отрицать то, что система «Человек» состоит из физического и ментального тела. Я не претендую на формулировку определений, но трудно отрицать такое положение. 

Я считаю ровно так же ! 

Но

При  всем при этом, я так не считаю. 

...

Ведь на основе этих считаний выстраиваются модели, смысли и цели. А что можно выстроить на одной лишь вере, при условии, что в жизни, твоей (в смысле моей) лично, это никак, ни где, явно или не явно не проявлено, ты с этим не сталкивался и никаких других тел или мерностей или реальностей для тебя не существует. Все что остается "верить и воображать". А потом, заболеть раком, сидеть "лечить свои 7 менатльно-астрально-духовных" тел магией, и умереть от рака, через 3 месяца такого лечения. 

...

Я тоже считаю, считай верю, что есть много больше, чем физическое тело, или какое-то там тело, не важно из каких эзотерических систем. 

С другой же стороны я в это не верю и живу в той реальности в какой живу. В которой есть физическое тело. В которой я каким-то образом могу мыслить и проникать осознанием внутрь событий. В котором есть сны, но они не похожи на те, что описаны астральными путешественницами, за редкими исключениями, которые роли не играют. 

Потому тут я настроен практически как человек с психическим растройством. Спроси меня человек это только физическое тело !? Я скажу ДА ! Спроси меня человек это нечто большее чем физическое тело, я тоже скажу ДА! 

Но категорически, я не верю не во что из этих двух утверждений и утверждать ничего не могу и не буду. Потому как знаю, и в том и в том случае я не прав. 

Тем не менее, есть ближе к моей реальности какое-то ощущение, этого мира, на которое я опираюсь во всей этой жизни на земле. И оно отнюдь перестало быть "магическо-духовным". Верю в то что вижу, что чувствую, что знаю, как сам об этом думаю, вот и все. 

Поблагодарили: nigon mosquito

Соленый, 17.01.2019 в 23:25  #

С другой стороны, я думаю, каждый человек является адептом того или иного направления, не зависимо от собственного стремления и/или умения.

Наверное. Что дали, из того и выбираем. Ведь зачастую все обучены именно выбирать, а не создавать что-то свое. А иногда в своем и нужды нет, уже все придумано для нас. Не идеально подогнано конечно, под нашу сущность, но хоть как-то. 

 Захоти мы выйти за пределы этих направлений, некуда выходить. Да и не зачем наверно. Как никак, параметры мира заданы, менять можно только то, что дозволенно менять. Из песка не сделать облаков. А из дерева - железа. Все структурировано, все подчиняется каким-то рамкам или законам. Может кому-то и дозволенно обходить законы, или придумывать новые. Но опять таки, не в моей реальности. В моей реальности, это сказки о силе. 

Даже не знаю, что об этом и думать. Все ищут какой-то смысл, что-то близкое, чтобы дополнить себя этим, через проживание этого. Самому из себя, сложно создать что-то новое. А приобщиться к чьему-то чужому, всегда проще. В этом смысле наверно да, все мы адепты того или иного направления. От части и потому, что такой строй общества и воспитания в нас уложен. 

Поблагодарили: nigon mosquito

Соленый, 17.01.2019 в 23:36  #

Подытоживая, могу сказать, что я не отрицаю всех этих Кастанедовских (или любых иных похожих, но не менее глубоких) реалий или их важности, ценности или существования (но и принять их не могу за чистую монету). Просто мерить мир в этих категориях, стало мне не комфортно. Вешать категоричные ярлыки стало не комфортно. И какую-то свою собственную структуру я выстраиваю для себя и хочется самому её строить. Не брать чужое и проверять на себе, а именно строить свое. Тем более, что чужое, так и не сработало, как описано. Сработало как-то по своему, дало какие-то свои плоды.

И в этом своем я обнаруживаю, что нет многого того, что есть у других, быть может я пока этого не обнаружил. Быть может оно есть но в каком-то совсем другом виде. Опять таки, это вопрос структуризации мира и его объяснения для самого себя. Этим мы всю жизнь и занимаемся. 

Сейчас хочется вернутся от фанастики к каким-то простым реальным вещам. Которые можно проверить, пощупать, увидеть, понять. Которые реальны именно в моей жизни. 

Хотя за перечитку Кастанеды я тоже безусловно в скором времени возьмусь :) Это невероятное приключение, как не крути. Как внутрь себя, так и внутрь какого-то не постижимого магического мира. Пусть и приключение через слова написанные в книге и через свои личные ощущение и переживания.

К слову, я стал иногда так ощущать. Что когда смотрю или читаю чью то историю, чей то взгляд на вещи, чей то опыт, я как будто частично проживаю его сам. Не в физическом проявлении, но в каком-то внутреннем ощущении. Только из-за одного этого, очень приятно браться за такие глубокие книги.  

Спасибо за ответ и беседу. Строго судить тут никто не будет :) Нет такой нужды. Просто беседуем, делимся мнением и видением. Стараемся делать это сознательно и честно. А там уж как пойдет :)

Про пути и цели я уже и не знаю. Не хочется ничего выбирать. Я боюсь себе уже такие штуки говорить как "выбрать нужно путь с сердцем". Потому как ощущаю это как "команду" которую я вынужден "выполнить" как компьютер. Потому целей или команд стараюсь не ставить, не быть категоричным в измышлениях, а просто, что называется, жить :) ощущать, чувствовать. Можно конечно это в словах как и путь сердца охарактеризовать, но мне почему то, названий давать не хочется. Пусть будет "путь без названия и без пути". (звучит как будто это буддистский путь :)) по линии дзен будизма )

Поблагодарили: NiktotNaffanyanigon mosquito

nigon mosquito, 18.01.2019 в 13:17  #

Да, я написал немного невнятно))) Просто хочу донести своё мировосприятие. В структуре Дзен-философии - Пустота. Она есть пространство наполняемое формами. Свобода от форм есть просветление. Не правда ли близко к пониманию Тоналя с его инвентарным списком. За Пустотой - Непознаваемое Сознание, За Тоналем Непознаваемый Нагваль. Как бы мы не играли с формами (словами, звуками, ярлыками, мыслями), суть одна. Реальность которую мы воспринимаем уникальна, потому как собрана нами же. Это не отрицание действительности, поймите меня правильно. Жизнь не настолько серьезна, как мы о ней думаем. И уж точно не разнообразна. Но загадочна. Это не более чем игровая площадка. И не может быть в ней ничего более или менее важным. С абсолютно любой формой, а тем более человеком, у нас очень много общего. Через год, восемьдесят лет или десять минут - не важно, мы все умрем, затем превратимся в разлагающиеся трупы, затем в прах, а затем от нас вовсе ничего не останется. Любые формы мимолетны. Можно ли считать такую информацию негативной? Конечно-же нет. Это просто факты. Зачем от них отмахиваться.

Что действительно для меня было непонятно, так это сама суть одинакового восприниманиия форм. До прочтения К.К. конечно же.))) Глубокий поклон классику! Ну не увязывалось у меня, как мы все одновременно можем узнать одного и того же человека по фотографии, то есть говоря другими словами сконструировать в мозге один и тот же объект. Ни для кого не секрет, что наш глаз по физической структуре воспринимает всего четыре (!) цвета и принимает изображение в перевернутом виде, плюс радужная оболочка... Остальное дорисовывает воображение и подтверждает заготовленным ярлыком. То есть Делает объект объектом. Словом, со стопроцентной гарантией, я не могу быть уверен, что передо мной то-то и то-то, ссылаясь только на физиологию своего зрительного аппарата. И это только в индивидуальном восприятии. Но мы все можем описать один и тот же объект с одинаковой точностью... По истине загадка... И тут.... Вот оно)))) Концепция Точки сборки. Ни в одном духовном учении нет ничего подобного. Точнее нет объяснения факта одинакового коллективного воспринимания форм. Можно конечно и тут отмахнуться. Мол, очередной концепт и всё. Безусловно, мне проверить эту парадигму, пока не довелось. Но это уже не важно. Получен новый указатель. В игру вступает новый фактор.

И ещё! Ребят, мне действительно очень приятно попасть и находиться в кругу единомышленников.

Если будете не против, поделюсь своими техниками остановки ВД и т.д.

Поблагодарили: Соленый

nigon mosquito, 18.01.2019 в 15:47  #

Отличная практика. Понаблюдайте за домашним любимцем не называя его в голове. Не навешивая ярлыков. Не одухотворяйте. Просто наблюдайте. Просто смотрите. Оно есть и все. Просто проникайте в суть. Это суперфантастика. Перед вами абсолютно новая сущность.

Поблагодарили: Соленый

Соленый, 18.01.2019 в 21:04  #

Сама концепция точки сборки присутствует в разных учениях. Конечно не в таком изложении, как точка которая что-то собирает. Но суть, между строк, абсолютно та же. Точка сборки, это простой, наглядный и доходчивый пример работы внимания, и нахождения сознания. 

Между строк, да и не между, ТС встречается как концепция, правда ее отдельно не выделяют так, как это было сделано КК. Да это в целом и не нужно. 

Но тем не менее, мы же пониманием, что фактически нет не точки, не какой-то там сборки. Есть только способ говорить, о том кто какой мир воспринимает. И почему он такой разный и такой похожий. 

И опять таки. Нам от этой ТС (данного определения и информации о наличии такого механизма), фактически не горячо не холодно. Ничего это не меняет, как ни крути. Удобно ложится в новую магическую картину мира, данную КК, но ничего не меняет в нашей жизни. 

Ну по крайней мере, я с этой информацией ничего сделать не могу. Кроме как состряпать в какую то общую картину "о магическом" мире. Впечатляет, объясняет, да. Но проверить или использовать это, нет. 

Конечно, косвенно можно, например, зная что у девушек ТС много подвиженей и в целом не стабильней чем у мужчин (и наоборот), это использовать определенным образом. Но и без этих своеобразных знаний, мы чувствуем что из себя представляет "мужчина", что "женщина". И можем на интуитивном уровне все так же правильно выстраивать. 

Вопрос конечно о ТС интересный. Вот есть свободное внимание, мы можем его произвольно выстраивать. А есть не свободнее внимание, которое фиксированно автоматически на удержании какой-то формы (своего сознания в каком-то виде) . И через свободное внимание мы частично можем менять то, что по умолчанию, по какой-то причине фиксированно и неизменно. По крайней мере, в теории кто-то может. 

На практике, все мы знаем как работает концетрация внимания на одной вещи, вопросе. И все это действительно можно сравнить с точкой, в которую потихоньку собирается все наше существо, все наше свободное внимание. Если концетрация и сила сильна, то и не свободное начинает стягиваться. 

Но об этом уже столько написано и сказано пересказано (в том числе и здесь и на предыдущем форуме), что я боюсь если начну размышлять об этом, снова уйду куда-то не туда :) 

По коллективному восприятию одного и того же, за счет механизма ТС, это да. Такое впечатление, что был раскрыт один из секретов программиста программы "земля" :) согласен, что такие откровения, поражают и побуждают к размышлениям! 

Но опять таки, я от этих реалий далек, и желания возвращаться к ним нет. Только распалять воображение. 

Соленый, 18.01.2019 в 21:14  #

nigon mosquito (#

По практикам, конечно делись! :) 

Но мне, с самой практикой, было бы даже интересней узнать, как работало твое восприятие при этом, что ты почувствовал, как увидел, какое может новое понимание пришло. Ну и возможно, для каких целей ты это делал и к каким выводам пришел, что это принесло. В целом впечатления и ощущения вообщем!

Niktot, 25.01.2019 в 20:46  #

Доброго времени суток, Соленый! Привет всем участникам публичного общения.Готовил ответ, который в общем можно назвать «обмен мнениями». Дополнил обоснований под свою точку зрения на наследие Кастанеды. В процессе изложения еще раз подтвердилось то, что слова могут вводить в заблуждение. Согласился, но с дополнениями, во мнении по вопросу о смысловом значении отведенного времени. Возник повод выразить не согласие с взглядом на историю и текущее мгновение. Есть некоторое недоумение о природе возникновения внутренних противоречий… У каждого из нас свой взгляд и свое отношение, и это банальное утверждение. Формат обмена мнениями дает возможность ознакомиться, осведомляет о подробностях персонального отношения к интересующей теме. Обмен взглядами на различные аспекты одного и того же явления расширяют область знаний о возможных реакциях человека. В определенной степени обмен опытом расширяет кругозор, границы осведомленности, окна возможностей, способы самовыражения. Проще говоря, становится понятна моя и твоя точка зрения. Насколько они изменятся от этого, насколько станет подвижнее точка сборки от взаимодействия зависит от количества доступной энергии. Часто показательны крайние проявления. Честно говоря, затрудняюсь в выборе примеров…

По моему мнению случайностей не бывает, все является причиной и следствием, одновременно при этом. Поскольку общение, в данном случае, построено на добровольном начале и направлено на самообучение с применением методик К.Кастанеды, то мы принимаем базовые формулировки в одинаковом значении.Кстати, Валера, как открыть программу обучения? Не могу обнаружить соответствующего направления. Может, заблудился в трёх ёлках, но есть места где и это считается лесом, например на Крайнем Севере.:)  Необходимо отметить то, что этот ответ/обращение удалось составить за несколько подходов и повторений, в течении недели. Не сочтите за извинения, но на всё есть своё время. Есть приоритеты нацеленные на выполнение ожиданий окружения, есть свободные мгновения…А так как эта площадка по саморазвитию, то уместно составлять отчеты о выполнении упражнений. Пользуясь случаем опробовать чужой опыт, отличное от привычного отношение/преломление, на собственном теле.До скорых встреч, надеюсь. 

Поблагодарили: Соленый

Чтобы участвовать в обсуждении, нужно зарегистрироваться на сайте.

2013 – 2019 © Валерий Чугреев