Доказательство виртуальности нашего мира. Эффект наблюдателя. Мои выводы о мире видео

Соленый, 19.03.2019

Это будет довольно сумбурный пост, опишу его в том порядке, в каком это кое как укладывается в моей голове. Это некое осмысление того, к чему я пришел.

Эффект наблюдателя - наверняка многие знают об этом исследовании. Если не знаете, то вкратце, частицы изменяют свое поведение, в зависимости от того, наблюдают за ними или нет. Более подробно и наглядно, на 11 минуте видео, либо просто, на любом другом видео на эту тему. 

И вот это исследование, не укладывается у меня в голове. Фактически, это доказательство (от мира ученных!) того, что материальный мир, ведет себя по разному, в зависимости от того, кто его наблюдает. В данных экспериментах, ученные выпускали микрочастицы в виде волн, и если за ними никто не наблюдал (натурально никто не смотрел на них своим взглядом, или через прибор, если никто не направлял свое внимание на них) они так и оставались волнами, но если появлялся наблюдатель (например ученный открывал глаза и начинал смотреть), электроны становились частицами. В зависимости от того, был наблюдатель или нет, мир ведет себя определенным образом. Либо работает по какой-то одной заданной программе, либо по другой. 

Возвращаясь к теме ученых, того что я недавно писал про мозг, и в целом про исследования. Лучшие ученные мира, понимают и признают, что мы ничего не знаем о мире (что помимо всего прочего, вызывает уважение, ученные, которые это осознают и понимают, по праву могут считаться ученными). 

Продолжая читать книгу о растениях (написана она кстате в 1974 г, если я не ошибаюсь), я наткнулся там на то, что в описанные в книге годы 1880-1970, проводилось огромное количество разнообразных исследований. На самые разные темы, но так или иначе связанные с растениями. Постоянно одни ученные приходили к одним выводам, другие к другим. Зачастую, одни ученные не могли повторить эксперименты других, даже обладая теми же исходными данными. В этой книге, часто поднимался вопрос о том, что исследования зависят от исследователя. А именно, много людей, которые успешно проводили "не стандартные" исследования на растениях, на предмет например того, что они "испытывают боль", или могут "читать мысли", или "любить классическую музыку и не любить рок"; о том, что с растениями можно разговаривать и они могут отвечать, о том что растения могут мгновенно распознавать "правду или лож говорит человек"(экстрасенсорные способности). Исследователи, которые любили свое дело и любили растения, у них эти эксперименты проходили успешно, зачастую даже крайне успешно. У других же ученных, которые относились к исследованиям растений как к чисто техническим-механическим действиям, зачастую просто ничего не получалось.

И ведь весь мир ученных, постоянно, в любом вопросе, приходит к противоречивым выводам и постоянно проводит противоречивые исследования. Не замечали !?

Сначала один продукт вреден, потом выяснили, что полезен, потом, что опять вреден, потом оказывается он помогает лечить одно заболевание, потом наоборот оказывается он способствует этому заболеванию. 

На днях, во время чтения про растения, я замарочился чтением на тему " электро-магнитного излучения, микроволн, звуковых волн" и прочих видимых и невидимых глазу волн. Там много про это пишут, много проводилось исследований, в том числе, люди научились определенным диапазоном излучения лечить раковые клетки (сначала у растений (100% выздоровляемости), а затем у людей с 90% статистикой выздоровляемости). Так же там речь шла про выращивание здоровых растений, и того, как "волны" воздействуют на них, микроволны, электроволны, звуковые волны воздействуют на них. 

И вот копаясь в этом всем, я плавно перешел на тему "готовки". Как готовятся продукты, что происходит во время тепловой обработки, с тем же мясом. И сколько же всего я нашел ! Сколько информации, сколько бесполезной информации, люди просто пересказывают друг другу, вообще без единого факта, какие-то обрывки информации ! 

Меня интересовало конкретно, что происходит с мясо, во время готовки. Конкретно факты. Я перелазил куча сайтов по диеталогии, перелапатил кучу статей, пролистал несколько книг, просмотрел видео на ютубе. У меня вызвало интерес, утверждение того, что мясо (и масло на котором готовят, в том числе), выделяет канцерогены (cancer - рак, gen - соответственно ген, раковый ген, грубо говоря, клетки провоцирующие рак), или же само становится канцерогенном в следствии химических реакций происходящих с ним... И вроде бы, что может быть проще да !? Взял кусок мяса, разложил его на конкретные составляющие (мышечная, соединительная, жировая и костная ткань, например) и конкретно посмотрел, путем эксперимента, что происходит с каждой из этих тканей при термической обработке, как они взаимодействуют все вместе после этого и понять есть канцерогены или нет. 

Но таких исследований, я не нашел ! Больше половина мира ест мясо ! Весь ру интернет забит кучей информации сейчас, про вред мяса и его канцерогены после например, жарки. Куча диетологов про это пишет. Основываясь на.... На чем !? На чем они черт побери основываются. И один человек пишет пост, другой пишет, третий снимает видео - ученные доказали, жарить вредно, канцерогены убивают. 

Вот лично у меня, это все вызывает огромную кучу вопросов, без ответа на которые, не возможно получить ответ на базовый, что происходит с мясом во время термической обработки. Сами вопросы - Какие ученные, что доказали, как доказали. Что такое канцерогены, что такое рак, как он вызывается, почему он вызывается, почему канцерогены воздействуют так на организм человека. Что такое "клетка" в конце концов. По какому шаблону эти клетки развиваются в живом организме, по какому шаблону они меняют свой состав или под каким воздействием меняют свой состав, почему они меняют состав именно так. 

И я продолжал читать и искать информацию на все эти темы. И возникало только больше и больше вопросов, из которых возникало еще больше вопросов. На которые, просто НЕТ ответов. Или они есть, но они очень разные у разных людей, разных исследователей. А зачастую, это просто "мнение", которое замаскированно под факт. И вот казалось бы, мне всего лишь захотелось узнать, как воздействуют СВЧ печи на продукт, потом захотелось узнать как другие виды термообработки влияют на мясо. Простой же вроде вопрос, как думаете !? И даже на этот вопрос, ответа нет! Ну то есть вообще нет. Есть, как я и написал, мнения, и исследования которые постоянно противоречат друг другу. Как вообще такое может быть, постоянно, почти везде, исследования как-то косвенно противоречат друг другу. При чем исследования то даже не "глубокие", и какие-то поверхностные. "Вроде вызывает рак, вроде не вызывает, вроде вредно, вроде и не вредно, теоритически то, теоритически другое". Чтобы проводить глубокие исследования, нам нужно понимать (знать) природу вещей, чтобы в них копаться, а мы ее не знаем. 

И это все при том, что недавно, например, люди сделали протез руки, которым можно управлять с помощью мысли (нервных окончаний), и даже чувствовать, железной рукой (!). Вроде ничего не знаем, а вроде такие штуки невероятные делаем. Странновато да !? Ученные всего мира, не могут сами синтезировать одну живую клетку, (пока что могут сделать только гибридную - Живая, уже существующая клетка была использована в качестве реципиента генома, который создали искусственно.), но делают руки которые управляются мыслью и чувствуют, как будто они настоящие. 

Короче с этим мясом, я получил определенное представление, современного мира, о том, как и что происходит для себя. Выбрал какие-то наиболее стройные "объяснения". Но все еще больше запуталось, если копать глубже и конкретно по фактам. И каждый раз, когда я лезу в какую-либо тему, глубже чем в это обычно лезут, я упираюсь в тупик, в стену. 


Продолжаю думать над всем этим, выше изложенным, у меня начало сформировываться определенное понимание. И к этому всему, я хотел подойти именно с научной точки зрения, без всякой эзотерики.

Во первых исследование эффекта наблюдателя - разные наблюдатели, разные эффекты. 

Во вторых, реально разные результаты на одних и тех же исследованиях у каждых ученных, которые зачастую просто опровергали друг друга. 

В третьих, те же разные результаты у всех людей по любым вопросам, с которыми пытаются разобраться люди, своими силами. Постоянное нахождение новой "истинны" и "новой правды". Правда зачастую у всех разная и основана она, на мнении, вере, и просто предрасположенности внутренней. И постоянно, всегда есть куда углубятся, постоянно есть, куда глубже и сильнее исследователь, постоянно появляются "новые слои", за которыми еще новые слои, такое впечатление, что мир "сам себя дорисовывает". Как я и писал, то одни факты о вещи откроют, то другие которые противоречат первым. Но не один из фактов, не является объективной конечной истиной в последней инстанции, не являются неизменными законами мира, и истина может изменится в "связи со временем и новыми исследованиями".


Все это привело меня к ключевой мысли-выводу - Каждый человек, сам строит и воспринимает и изучает, свой собственный мир. При чем, в самом прямом смысле. Это не какая-то не теория или красиво завернутая мысль.

Другого ответа, на устройство мира, у меня просто нет. Только это объясняет и состыковывает все в единый смысл.

Следующий вывод, на основе предыдущего, это-то, что мы никогда не сможем понять и исследовать этот мир. Этого просто не предусмотрено программой. Мир всегда будет сам себя дорисовывать, в зависимости от того, кто на него смотрит. Нет 100% неизменной истины. Есть только наш мир, и мир других, и какая-то со-настройка между этими мирами и усреднение миров обоих, по законам этой общей программы "земля". 

Ведь если бы была бы какая-то 100% истина, супер правда, для всех она была бы очевидна и не измена (хотя бы в чем-то), правильно !? Но правда, всегда меняется, она скользкая. Как ее не изучай, с какой стороны не подходи, до первоисточника, не дотянуться. 

Где-то я читал, что молекула состоит из атомов, а если точнее, то из атомных ядер, атомы состоят из ядра и электронов, еще меньше элементарных частиц - кварки, и если копать еще дальше, то все это якобы, в конечном итоге, состоит из застывшего света, который имеет волновую структуру. (По поводу волновой структуры я думаю понятно, есть луч света от солнца, например, это волна света в осязаемом нами спектре излучения, например). И получается, что мы с вами, как и весь мир вокруг, состоим из застывшего света - этих самых "волн", описанных в самом начале поста, в "эффекте наблюдателя". А значит, на нас распространяются те же самые законы, которые распространяются на частицы, которые изменяют свою структуру, в зависимости от наблюдателя. Из этого следует, что наше внимание, наше мировоззрение, наше сознание, МЫ - строим свой мир сами. Весь мир который нас окружает. Другие люди строят соответственно свой. 

Не маловажный вопрос, как изначально был построен наш мир !? Мы родились, у определенных родителей, в определенном социуме, учили определенный язык, взаимодействовали с определенными "сознательными существами", все это заложило в нас, базу, которая не зависимо от нас, без сознательно, выстраивает большую часть (если не всю) нашего мира. 

И вот я подбираюсь к ответу, который сам себе задавал и задаю. Что же мы исследуем !? Вся наша жизнь это и приключение и исследование, мы постоянно познаем и узнаем, ищем "что-то новое". Что же исследуем мы !? Что исследуют другие люди !? Что исследуют ученные !? Мы исследуем свой мир ! А есть быть более точным, мы исследуем мир, который кто-то заложил, запрограммировал в нас, во время, а может и перед, нашим рождением. Мы исследуем даже не "наш мир", мы исследуем "социальный мир" ! 

Да да, тот самый социальный мир, о котором "мы знаем менее 1%". И о котором мы не сможем узнать никогда, более 1%. Тот самый социальный мир, в котором все ученные мира противоречат друг другу и самим себе. Тот самый социальный мир, который ничего не знает о самих себе, своей природе, и природе всего что есть вокруг. Тот самый социальный мир, где даже в базовых вопросах, мы не можем найти истину. Тот самый социальный мир, где мы не знаем самих себя и не ощущаем самих себя. Тот самый социальный мир, который кажется нам уже досконально известен и нас от него тошнит, настолько он известен и предсказуем. 

Есть ли что-то, за этим "своим" социальным миром каждого из нас !? Я не знаю. Конечно, другие говорят что есть, говорят что можно из него выйти и исследовать какой-то внешний, например, магический мир. Но а я вот, не знаю. То до чего я дошел сам, своими мыслями, выводами и ощущениями, я описал. А вы ведь понимаете какая это штука !? 

(Возможно помимо этого социального мира, всего по сути нашего мира, есть больший мир, больше мерности. Возможно, помимо "своего мира", мы еще можем взаимно проникать в "мир другого человека" или даже "сознательного существа", частично. Возможно. Но опять таки, может ли кто-то из нас, выйти за пределы своей же программы, своего же исследования самих себя - программы данной нам с изначальными данными, результатами и целями. И можно ли выйти, и есть ли куда выходить !?).


Что такое наш мир ?

Все это, весь этот социальный мир, наш мир, такая постановка правил и реалий, очень сильно мне напоминает игру. Очень сильно ! Это реально может быть очень крутая и интересная игра. Есть мы, у нас есть супер биологический компьютер (мозг), наделенный разумом. Я не совсем понимаю, что это такое по сути, но по проявлениям, это реально компьютер который умеет импровизировать (импровизация для меня, это сотворения чего-то нового, из чего-то старого, чего-то такого, такой мысли, которой ни у кого не существовало до этого, или существовала но в другом виде). Разум - и есть наше развлечение, наша игрушка. Для него создана среда, в которой мы можем с помощью него, играть. И игра эта - бесконечна

Ведь сами вдумайтесь, прямо сейчас, можно взять абсолютно любую сферу нашей жизни - и начать ее исследователь, начать в нее погружаться, узнавать и познавать, и ВСЕЙ ЖИЗНИ не хватит, чтобы что-то окончательно и 100% изучить или познать. Можно стать музыкантом, и писать всю жизнь музыку, и вся твоя музыка будет лишь 0,0000000000001 (или еще больше нулей :) ) от того, что когда когда либо сотворят. Можно захотеть строить замки из песка на берегу моря, и тут тоже, можно всю жизнь этим прозаниматься и все равно придумывать что-то новое, другое, более крутое и сложное, или более простое и эстетичное. Можно заниматься акробатикой и познавать возможности своего тела, и даже после 30 лет занятий, всегда можно будет делать, что-то что ты не делал с телом до этого. Можно пойти работать на производство и прокладку каких-нибудь железных труб, и даже на эту тему, будет куча книг, обучающих материалов, и тоны информации, которую и за всю жизнь не постичь. Можно пойти ученным и исследовать какую-нибудь узкую направленность и тоже самое. Вообще любая сфера, в них можно углубятся бесконечно, и мир так и сделан. Нет конечной точки пути, в мирских занятиях. Вроде бы есть, ограничения, какие-то законы мира, вроде притяжения или времени, или пространства, но это все, тоже очень условно и растяжимо. Что такое время, какова его суть ? Что такое притяжение, какова его суть ? Не описание процесса работы, а именно суть ! Нет ответа ни у кого. Так все устроенно. Но даже это, можно изучать. 

Вот почему, я считаю, в конечном итоге, все эти исследования и познания, не имеют вообще никакого смысла. Нельзя найти "правильный ответ", потому что его нет, есть только "твой ответ". Я не говорю, что это плохо или не правильно, жить и задавать вопросы. Но каждый ответ, каким бы правильным и истинным он не казался, будет лишь "игрой". Мне вообще кажется, что тот, кто построил и сконструировал этот мир (если такой есть), гениальнейший существ(о) :). И как бы это позитивно-пафосно не звучало, мы здесь, чтобы играть и познавать как самих себя так и то, как строят такие вот миры. Сама природа этого мира позволяет здесь творить и познавать себя, одновременно с тем, чтобы познавать творца этого самого мира, через его проявления ( этот мир и есть его проявление). Кто-то, сделал для нас очень интересный мир.

И я вам клянусь, мне все кажется это тупейшей научной фантастикой, и какими-то эзотерическими заумничаниями, но я не искал этих выводов ! Более того, на данный момент, меня тошнит от всей этой эзотерической атмосферы и всей этой шняги с энергиями, творцами, чакрами, целителями, просветленными, кастанедами, и от всей этой движухи с сотворением мира, или теориями о том, чем мир является, а чем не является, кто нас сотворил и всякое такое. Меня реально раздражают все идущее в эту направленность теоретизирование и фантазирование. Но реально, все мои измышления, привели меня к тому, что я описал. А ведь мне было просто интересно, что происходит с чертовым мясом, во время разогрева, (и что такое мозг и как он работает, был вопрос до этого) с научной точки зрения, фактически, таким был изначальный вопрос, а он потянул за собой другую вереницу вопросов, которые опять привели туда-же, только уже своими выводами. И в какую бы сферу, я не лез, чтобы я не изучал, я чувствую, что это все игра, я знаю, что это все игра. Но игра не в смысле, что "хрен на все, делаю что хочу, живу как хочу", а в смысле правил, законов, возможностей и смыслов, и, еще чего-то. 


Мне этот мир, не кажется таким уж интересным. Иногда я загораюсь, ищу, живу, смотрю. А иногда потухаю. При том, что по задумке, мне кажется этот мир придуман для нас, и придуман интересным. А интерес, конечно может быть разным, кому-то интересно страдать о потерянной любви, от отсутствия смысла жизни, или страдать всю жизнь будучи калекой (это ведь тоже своеобразный опыт, да !?), а кому-то интересно жить с кучей денег, путешествуя и употребляя что-нибудь там. Контрасты. И тяжелая и легкая жизнь, по своему интересна.  Так же как тяжелый рок и классическая музыка.

Но мне он интересным, зачастую, не кажется. Вся эта чехарда с бесконечным случайно генерируемым познанием, не кажется мне веселой. Мне кажется, что я заглядываю за грань этого мира, с самого детства, потому не могу в него как следует погрузится, но возможно, мне только кажется. Но каким бы я (ты) не был, ты такой какой есть, нет правильного и не правильного, если посмотреть на все это в более широком смысле. 

И мне кажется, мое самочувствие, косвенно зависит от поставленных мною вопросов. От понимания природы и сути мира, мне кажется, что я смогу более успешно что-ли, в нем жить. 

Видео называется - доказательство виртуальности нашего мира. И мне правда кажется, ощущается, что он виртуальный. Что делать с этой информацией, как применять, и можно ли вообще с этим что-то сделать, не знаю. Все эти бесконечные вопросы, создают какой-то хаос в сознании. А такие вот ответы, для самого себя, как-то все это упорядочивает и успокаивает, и вызывает некое удовлетворение. 

Потому что в противном случае, если придерживаться классической социальной модели представления о мире и жизни в нем, мир - хаос, все вокруг идиоты, и ты в том числе. Никто ничего не знает и не понимает, но все усиленно делают важный вид, и мы все на темном дне. Есть иногда, такое ощущение от мира и от самого себя, не приятное. Хотя конечно, больше от "мира людей". Но ведь люди, и есть я, от части. 

Поблагодарили: admin

Комментарии

Joujou, 19.03.2019 в 19:25  #

Приветики. Я пытаюсь практически применить понимание, что возможно мы можем сами заформировывать свой мир. Вот случился сегодня у меня нежелательный исход ситуации. Первая реакция конечно негативная... да как я буду теперь жить? Да как так вышло? Что мне делать теперь? Сильные негативные переживания есть. И я вот пока не знаю, как с этим работать, просто смотрю... но отрешаясь от ситуации, видно что я могу: 1) увидеть позитив в таком исходе и новые возможности 2) несогласиться с результатом, и волей крутить в голове желаемый исход 3) принять все как есть, пронаблюдать и пережить эмоции не включаясь в них и разрешить всему случиться самому, как на то угодно "силам". Первые реакции мне напомниают реакции медузы, в которую ткнули палочкой. А из остальных можно выбрать... правда, практически... я не знаю пока - зависит ли от моей реакции то, что случится в последующем. Я выбрала вариант 2: лицо кирпичом, ждать нужного результата, пусть печется. Но в то же время есть мысль: а знаю ли я, что мне действительно лучше?

 

Поблагодарили: Соленый

Соленый, 20.03.2019 в 13:07  #

Joujou (#

Привет! Рад тебя видеть! Здорово, что мы тут все сидим, и переодически заходим :) чтобы поделится своим "всяким", и видением на видение друг друга. Мнением или советом. Это приятно. 

... 

Интересная штука, что мы можем думать о том, как мы думаем. 

Насчёт практического применения этого знания, у себя, даже не знаю. Я как-то явно это выделить не могу. Все равно много косвенных факторов влияющих. Меня впечатляет то, что не смотря на все косвенные факторы, можно из них "вырваться" и попытаться сделать по своиму, если хочется. Звучит как "борьба" с миром и самим собой (в смысле запрограмированым собой). 

И тут встает вопрос, кто такой "я", есть ли сознание отдельно от всей этой массы "я+другие люди", или мы как личность именно продукт социума. "кто" строит мир и для кого. Я побаиваюсь делать тут какие-то выводы, потому наблюдение за своим мышлением, просто даёт простор, как ты и описала, для выбора. 

Для меня практическое применение, это наверно понимание автоматизмов и устоявшихся понятий. Я прям получаю кайф от этих пониманий. Негативная сторона этого момента, что я люблю заниматься критикой, больше даже внутренней, а критика и гармония, зачастую, несовместимы.

И еще, вот многие говорят, нужно "принимать" мир вокруг себя, со всеми его событиями и ситуациями. Мне не нравится такое положение, это как раз помойму похоже на состояние амебы. Но мне кажется, стоит "принимать" себя в этом мире. А принимая себя, можно выстроить свой мир, и принять его как часть себя :) 

admin, 20.03.2019 в 13:12  #

Соленый (#

В тему, так сказать: "Двенадцать способов понять, что находишься в виртуальной реальности".

Поблагодарили: Соленыйkoyote

koyote, 21.03.2019 в 15:23  #

admin (#) , вопрос:

С точки зрения программирования, есть ли такой феномен, когда над персонажем теряется контроль, и он все время пытается заглянуть за кулисы? Или может быть есть такие намеренно-созданные создателем персонажи, с заложенными заранее способностями осозновать виртуальность реальности?

Соленый, 21.03.2019 в 15:57  #

koyote (#

Это же вопрос самосознания. В том то и вся проблема Исскуственного Интеллекта, даже лучший ИИ, будет всего лишь большим набором "программ", готовых команд, без возможности импровизации, но лишь с большими возможностями случайной генерации. - с виду это может и будет казаться, сознанием, но по сути, это будет являться хорошей программой. Хотя кто сказал, что сознание(наша душа!?) - это не хорошая программа!? 

Хороший пример случайной генерации на основе увидиного, это современные нейросети.

Вот например, программа посмотрела и отсканировала огромное количество фотографий и рисунков, и на осонове этого, случайно может сгенировать свой рисунок

https://coub.com/view/1qntm4

Или дополнить простые линии и создать на их основе рисунок.

Самообучаемая программа. Но опять таки, ее случайная генерация, это тоже какой-то "код", который кем-то написан. 

Она лишь может на осонове этого кода, фактически, расширять базу данных данного действия, в данном случае, базу данных рисунков и фото, на основе которых она будет сама выстраивать что-то свое. 

Фактически - эта программа не может выйти за рамки задачи "рисовать рисунки", выйти за пределы своего мира. Она может только научится, их лучше рисовать. А лучше - в данном случае разнообразней и более похоже на рисунки живого человека. 

Кстате не давно первую картину "нарисованную" нейросетью, продали за огромную кучу бабла с аукциона. :) 

В потенциале конечно, возможно что то типа построения самосознания, с помощью нейросети, но опять таки, это будет очень хорошая, программа,технически. Но сам тот факт, что программа (нули и единицы, на платах) способна сама обучиться, или делать некое подобие обучения , уже вызывает некий трепет :) 

На данный момент, именно нейросети, что то наиболее близкое к ИИ, и созданию некоей копии самосознания. Обычные программы на ПК, или там, существа в компьютерных играх, конечно такого не могут, даже близко. Там это просто, набор скриптов, кодов с заранее заданной задачей и условиями выполнения, узкие задачи. Ключевой момент которых лишь реагировать и выдавать запрограмированые действия, и все. Как с машиной на механике, поставил первую скорость, она и поехала вперёд, больше она на первой скорости, ничего не умеет. Вот тоже самое и в этом плане. 

Мы до сих пор не можем сказать, что такое осознание, как же мы можем сотворить такую программу!? Осознание, вроде как это проникание в суть вещей, осмысление, и на осонове этого, генерация чего-то своего. Выводов, решений, чувств. Похоже на программу, как и нейросеть, впринципе. Но у нас это осознание крутиться вокруг нашей личности, относительно мира. Так что для начала, нужно создать цельную личность, ядро, с базовыми понятиями и заранее запрограмироваными действиями и шаблонами действий этого ядра, сделать его относительно автономным. И только потом, можно будет создать, что-то типа самосознания. 

И тут встает важный вопрос "добра и зла",человек,а может и любое другое живое существо, чувствует. У него есть чувства и эмоции, у компьютеров же их нет и быть не может. Это железо, и мы можем дать даже самым лучшим компам, лишь запрограмированые решения. Но не дать им ощущения и чувства, на основе которых, они будут решения принимать. Все их выборы и решения до тех пора, будут обусловлены заложенным "кодом". 

Хотя, опять таки, может быть, чувства и эмоции, это лишь более высокая и сложная программа. Но даже если и так, она явно не материально-механического характера. 

И до тех пор, пока компьютер это лишь железо - он будет лишь техничным исполнителем. Каким то символом нашего Разума. Мне кажется, компьютер, это конкретно порождение Разума - и ничего кроме программы "Разум" более заложить в него нельзя. А Разум, это не сознание. Разум - это программы, куча программ. С этой точки зрения - мы и компы едины. Но в нас, есть нечто большее, чем разум. А у компов, пока, такого нет. И не будет, покуда они в железной оболочке. Так я думаю. 

Поблагодарили: koyote

admin, 21.03.2019 в 18:48  #

koyote (#

Нет, таких анологий я не нахожу. А вот багов много практически в любой программной системе (даже в зрелых и отлаженных системах их переодически находят), здесь можно провести аналогию. 

Поблагодарили: koyote

koyote, 21.03.2019 в 20:02  #

admin (#) а что делают с багами? Устраняют, верно?

Из этой логики выходит, что убийцы, психи, и просто идущие против системы не такие уж ошибки системы. Иначе бы их давно устранили, а то как-то уж слишком их много.   

koyote, 21.03.2019 в 20:15  #

Соленый (#

Вот знаешь что ещё интересно в этой теме сознания? Если по пирамиде Маслоу, то в конечном итоге мы все приходим к поиску своего предназначения, каждый стремится это предназначение узнать и воплотить. Лебедь, допустим, не задаёт вопросов - гребет себе лапами и ему ништяк. 

Причем если даже взять и сказать себе: а я буду делать наоборот, по максимому пойду против своей природы, против своего предназначения. Так ведь тоже ж задача. Ибо, коли предназначение точно не понятно, то и против чего идти тоже как бы не очень.. 

Сегодня провела эксперимент: объявила всем громко, что иду в Н, а сама поехала в М. Шла непривычными маршрутами, петляла между столбов, делала нецелесообразные крюки, позвонила первому ответившему и пообедала с ним. А ля необычные поступки, но только массово, даже направление взгляда меняла, и вместо тротуара шла посреди дороги. Такой своеобразный массивный сбой в системе. 

Интересно, что уже после 10 минут начались такие глюки. Люди очень странные попадались. Но вот сопротивления я не почувствовала.. даже когда по дороге топала все машины резко испарились. То есть из стстемы выйти не получилось, просто как будто попала в некое параллельное измерение странноватых.

Поблагодарили: Соленый

Соленый, 22.03.2019 в 03:03  #

Касательно вопроса предназначения. Мне кажется у человека и так столько "обязанностей", воздействующих факторов, и внутренних обусловленностей, что такой штуки как предназначение, может и не существовать. Или точнее, то как мы себе ее формулируем, не правильно. 

Это как спросить - какого предназначение зеленого цвета ? Технически конечно, мы можем посмотреть где он используется, как воспринимается человеком или различными животными. Можем сказать как мы себя чувствуем, смотря на зеленый цвет. Можем сказать, как он образуется, и почему воспринимается именно так, как воспринимается. Но ответить на вопрос предназначения, не представляется возможным - потому, что он попросту не имеет смысла, если вдуматься. 

Человек, он как цвет :) Человек живет в конкретном мире, с конкретными законами и он, этим миром обусловлен. Нам и так нужно есть, пить, заниматься сексом, любить, смеяться\плакать, дружить, веселиться, познавать - просто чтобы выжить. Потому как если что-то одно будет сломано, жизнь будет сломана... Есть правила игры, есть наши возможности, и есть некие вариативности во всем этом. 

Есть ли у человека предназначение и можно ли против него пойти !? А что такое предназначение вообще ?

Я для себя понимаю, если не вдумываться, предназначение - глобальная не стандартная задача на жизнь, которая скрыта, но может быть проявлена. Задача для всего существа, и о целой жизни, но не о конкретной ситуации (или точнее, о целой жизни, которая приведет к определенному судьбоносному выбору в конкретной ситуации). Глобальная задача ради которой можно пожертвовать всем, в том числе и своей жизнью, как буквально так и в прямом смысле. Задача которая превыше тебя самого как личности, существа, а так же превыше твоих желаний и хотений . Эта задача, её цель и смысл, сделать тебя или мир "лучше", в каком-то высшем смысле. Это как найти правильный ключ к замку, причем замок этот есть, но ключ еще не придумали, а замок не нашли. 

Это - сама идея обозначения этого слова в моем мировозрении. Какая-то "большая" задача, которую нужно искать и во чтобы то не стало найти и выполнить, иначе - жизнь зря. 

Нас 8 миллиардов, и у всех своя задача !? Странно это. Каково тогда предназначение красного цвета, или фиалетового. Какого предназначение зеленого относительно красного !? 

Я все это к тому, что мне кажется сама постановка вопроса и поиск в связи с ним исходящий, чем-то не очень правильным. Этот вопрос, лично у меня, именно в такой постановке, пораждает лишь абсолютно беспочвенные страдания. 

Потому, я не уверен, что есть предназначение, а так же соответственно, что можно пойти против него. 

В этом вопросе, мне близка точка зрения Похабова, подслушал в какой-то старой лекции. Что-то типа, каков смысл жизни ? Вот мы можете смотреть - смотрите, это смысл жизни. Можете ходить - ходите. Можете шутить и смеяться - делайте это, в этом смысл жизни. Можете грустить и печалиться - в этом смысл жизни. 

Как бы это банально не звучало. Смысл жизни, ее предназначение - в самой жизни. Все её возможности, все ваши возможности которые у вас есть, их делание и есть смысл. Единственное как можно в таком ключе пойти против смысла жизни - это вообще ничего не делать (хотя и в этом тоже смысл жизни :) ) Иначе говоря - ошибиться нельзя. 

Подобно тому, как у зеленого цвета есть свои "характеристики и функции" придуманные не нами и изменить их суть мы не можем как бы мы не старались. У человека тоже есть свои "изначально заданные параметры" в "заданном мире". 

Потому, сколько предназачение не ищи - никто найти не может... Нет конечно, есть какие-то вещи, которые нас просто безмерно радуют. И мы проживая без них 20-30 лет, вдруг найдя "что то такое", думаем - "вау, и как я жил без этого раньше!"(новая машина, книга, диета, работа, любовник, хобби, событие, ощущение от мира), но это, лишь прикольные вещи, о которых мы не знали, и которые оказались нам близки. Это не сотворило новые миры, и ничего кардинальным образом не изменило в старых. 

Хотя, возможно, до вопроса предназначения, нужно "дорасти". Дорасти именно, душой что-ли, а не возрастом или чем-то еще. Если начать искать его самому сдуру, то ничего не найдешь, предназназначалка не выросла еще :)

Но у меня в этом вопросе, был болезненный опыт, который как я и сказал, вызывал лишь беспочвенные страдания, потому сформировалось такое понимание, для себя.

Соленый, 22.03.2019 в 03:27  #

Сегодня провела эксперимент

Блин, ну это круто, что у тебя задор на такие штуки есть ! :)

Ты хотела попробывать устроить что-то типа сбоя в системе ?

Но, если я правильно заметил, это именно социальный сбой !? То бишь основа всего, вокруг чего крутятся все действия (и цели этих действий), это люди, их социальный мир и их реакция (реакция этого мира людей) !?

...

У меня и не с кем такое вытворять. А с незнакомыми, такое впечатление что и так сбой :)) Если бы я пошел по дорогам нашего города, меня как пить дать сбили, даже не бибикнув ! Каждый жень, такое происходит :)

Мне с миром людей, такие эксперименты проводить не хочется, нет интереса и желания. А вот со своим миром, относительно мира "природы", было бы интересно. Меня всегда впечатляла сцена из фильма "13 этаж", где, если я правильно помню, чувак решил выехать за город и просто ехать до конца. 

Картинки по запросу 13 этаж фильм

Я когда это увидел, это для меня было неким щелчком, открытием и откровением, что хотя бы и на экране, в чьем то воображении, но так действительно может быть ! И откуда мы знаем, может и за пределами нашего мира, что-то такое. Ведь кто из нас выходил из своих заранее заданных программ, и делал что-то, чего вообще бы от себя никак не ожидал !? Откуда мы знаем, что мы это мы !? Сами ли мы принимаем решения? 

Какого это, однажды утром просто проснуться и уйти на вулкан (я тогда жил рядом с вулканами :) ). У тебя работа, дела, планы на день, друзья. А ты просто берешь творишь что-то невообразимое, что пришло в голову как безумная фантастическая идея, как ветерок задутая в твою голову. 

Всегда тянуло на подобного рода авантюры, которые все, скорее были антисоциальными. Хотелось уехать в Китай, пожить в шаолинском монастыре. Или в Индию, в Ашраме ( до того как это стало модно :) ). Или горы на пару дней, просто никому не сообщив, по наитию внутреннему. Или просто туда, куда бы я никогда не подумал пойти и куда никогда и никак бы моя мыслительная деятельность не завела. Чтобы как раз, устраивать сбои в "своей системе", переворачивать свой мир и через эти сбои, познавать мир вокруг, его так сказать, скрытую природу (суть). 

Раньше я даже чем-то таким занимался, правда без жести. Но никаких багов системы я не нашел. В основном это был просто сырой темный лес, одиночество и холод. Моя зона комфорта была в шоке :) А в связи отсутствием нахождения того, чего я искал -

У меня такими поисками заниматься желание отпало.  Наоборот, реализую, как там это называется, "нормальность". Оказывается быть нормальным, жить по пирамиде маслоу, то есть по своим естественным запрограмированым кем-то целям и смыслам - то еще безумие. Тяжело следовать правилам, ставить себе какие-то простые цели и их добиваться, или стараться жить в рамках нормальных простых людей, не бредя "великими свершениями" в виде тех же предназначений (у меня). 

Не скрою, быть странным, чертовски весело и интересно и гораздно более осмысленно, порой. Все эти поиски, эксперименты, самодурства. Чувствуешь себя одновременно и сыщиком и гением и магом. Но не уверен, что сейчас у меня на такое хватит смелости, мотивации и наверное энтузиазма. Чертов обычный мир, оказывается таким обычным, со своими обычными законами и запрограмированными стандартами, что приходиться возвращаться к истокам и быть "человеком", или "тем, что мы все в данный момент, о нем знаем". 

Соленый, 22.03.2019 в 03:51  #

К слову о сбоях. Мне частенько попадались статьи и порой видео (конечно от всяких чанелеров, магов), на тему того, что мир постоянно случайно генерируется постоянно. В зависимости от того, кто его наблюдает. 

Это увидел в видео от девушки-мага, снимала она его в лесу с группой, и рассказывала типа о местах силы и особенностях леса и всяких таких нехоженных человеком мест. 

Только там это было описано как например - идет какой-нибудь человек в лес, в места, где "люди" или не ходили давно, или их там вообще никогда не было. И в этот момент, якобы, лес сам генерирует себя, то как он будет выглядеть, в зависимости от человека и его наблюдений. Генерирует скажем не на много, на километр-два вперед (подобно тому как в фильме 13 этаж). Если человек один, генерация эта не постоянная, а лишь на данный момент. Когда (и если), человек пойдет обратно, лес может измениться. И зачастую, поэтому люди часто якобы в лесу и заблуждаются, в одну сторону идет - лес один, в обратную - лес другой. 

Типа, все силы программы "земля" уходят на "генерацию пространства" в районах где живет много людей, города там, деревни и прочее. А там где вообще люди не ходят, соответственно пространство более разряженное, гибкое и пластичное. 

Я еще после этого, через пару лет, увидел про этот эффект наблюдателя, и крепко задумался, что не такой уж это может быть и бред. Ведь кто может запомнить каждую особенность и вид леса, когда идет скажем, в длинный и тяжелый поход по лесу !? Плюс там погода меняется, время суток. Можно все списать на это...

Причем, она рассказывала о том, что когда идет 2 и более человека, пространство уже начинает конкретно "закреплятся" и формироваться - тобишь становиться не именным. Ну потому, что два это уже группа, а один, ну ходит себе и ходит, подумает может привидилось и все. 

Этим же кстати возможны обьяснения того, что в одинчестве с человеком всякая "магия" творится.

Пространство за городами, типа разряжено, гибко, людского внимания на него не воздействует почти. Банально, никто не думает о каких-то там лесах, в 300 км от города. И уж тем более не думает о них точечно, чтобы закреплять пространство. 

Вот :)

А само пространство, в разряженных местах, якобы пребывает в многомерности, или точнее, в паралельных мирах одновременно. Как у Зеланда вроде, пространство вариантов. И эти варианты постоянно скачут между собой, меняются. И только вниманием какого-нибудь сознательного сущетсва типа "человек социальный", они закрепляются. 

Закрепляются не просто так, а в зависимости от воли, и конечно, по закону резонанса - (Подобное притягивает подобное). 

Считается, что "маги", имеют более гибкое сознание, не прикованное к догмам, нормам и програмам социума. И потому, когда маг (или человек с подвижной ТС по нашему) входит в лес (или место где мало или отсуствует внимание людей), пространство остается гибким, остается пространство вариантов или паралельные пересечения реальностей. А так как маг, мистер подвижная точка сборки, он может по этим пространствам плавать и воспринимать их. 

Этим обьясняются многие видения древних городов, когда какие-нибудь бабушки просто за грибами ходят. Или те же видения на захоронениях или кладбищах. Видения или отсутствия видения соответственно на местах силы. 

Более крутые маги, конечно могут формировать в таких местах пространство по своему запросу, так как оно гибкое и они гибкие. Но в отличии от пространства, маги (все люди в теории) имеют волю, с помощью которой они могут воздействовать и задавать "нужные параметры системы", по своему усмотрению. Такие вот, программисты реальности. Почти как во снах, только на яву.

Соответственно супер крутые маги, могут такие штуки вытворять с "твердым пространством", даже в городах, где внимание людей, максимально фиксирует реальность вокруг, делая ее не изменой. 

...

И если об этом думать, даже звучит вполне себе логично. Я думаю каждому знакомо ощущения пребывания одному в лесу, или даже одному дома или одному ночью, на улице. Такое ощущение, что пространство становится гибким, мы сами становимся чуткими, а мир вокруг нас, словно оживает. И интуитивно всегда есть ощущения такого изменения, хоть в словах это и не выразить. Самое простое, что может произойти, это банальный страх - а ведь мы всегда боимся, неизвестного, не важно какого. 

Но вот как проверить, такого рода вещи, если мерила мира - мы сами (эффект наблюдателя). Искать магов, искать сбои, самому становится магом. Это безусловно интересно. Любая тайна манит, а такая, большая и великая, манит с еще большей силой. 

А зачем (все это, поиски, домыслы, думы, действия) ? :)

Что делать, если это правда, и мир не такой, каким мы его привыкли видеть !? 

А что если не правда, и мир именно такой, простой и прямолинейный !? 

Как со всеми этими вопросами жить, и понимать, что настоящего ответа можно так никогда и не получить, я не знаю. 

Поблагодарили: koyote

koyote, 22.03.2019 в 18:29  #

Соленый (#) почему реакцию людей? Нет. Реакцию мира в целом, в том числе своих внутренних ощущений. Кстати, сказать, помимо странных челов, которые стали мне встречаться по дорое (женщина с нереально ну просто ужасно длинными ногами, чувак который просто не выходил из поезда, в стоял в дверях и пучил глазки на всех итп)  я почувсвовала легкий холодок в теле. Причем это было не физическое ощущение холода, а какое-то странное всепронизывающие. Ноги меня занесли на кладбище (где я уже и так была пару-тройку раз) , но тут я заметила много новых штук, расположение могил, в целом как бы расширилось поле осознания.

Я как бы вышла на новую частоту восприятия, причём я поняла, что не обязательно координально что-то менять или радикальное делать, типа на шоссе выскакивать с риском для жизни. А достаточно просто настойчиво и беспрестанно слегка менять поведение. Походка, положение рук, пальцев на руках, взгляд, его направление, дыхание . То же неделание. Ведь сбой - он же не обязательно огромный, иногда достаточно одной запятой, чтобы весь смысл предложения поменялся. 

В целом мне очень нравится, это гораздо менее нудно, чем долгое время «неделать» какое-то одно действие в течение долгого времени.

Поблагодарили: Соленый

koyote, 22.03.2019 в 18:37  #

Соленый (#

Про цвет прикольно. Ну я наверное про предназначение слишком упрощенно выразилась, получилось недопонимание. Я согласна со всем что ты про зелёный цвет пишешь . Человек тоже так, с той «небольшой» разницей, что зелёный цвет сам себя не осознаёт. Я к тому что, а зачем нам эта функция? Зеленый цвет может (как и мы), быть ярким, тусклым, смешиваться, сохнуть, трескаться. Ну и у нас много возможностей. Как говориться, до этого момента все хорошо. А зачем нам, к чертям собачьим, знать что мы помрем и пр. ? Может это сбой и есть? Ошибочка.

koyote, 22.03.2019 в 21:27  #

Соленый (#) а что за такие обязанности у человека, которые он не может изменить?

Соленый, 22.03.2019 в 23:16  #

koyote (#

Обязанности 

Пить, есть, дышать, сохранять тело от опасности, боли, смерти. Базовые

Не базовые - испытывать эмоции, чувства, потребности. Потребности в любви, дружбе, сексе, веселье, счастье, понимании, удовлетворении, солнечном свете, тепле. 

Обязанность жить по законам этого мира (всякие там притяжения, цикл времени, физические и химические законы и т. д.). Обязанность жить по законам по которым работает его тело. 

Человек крайне обусловленое и зависимое существо, а вовсе не полностью автономная единица. 

И конечно, какие-то потребности, можно в себе "подавить" - но подавить - не значит изменить. Либо мы их удовлетворяем, либо они нас не отпускают. В любом случае, если что-то "возникло" внутри, надо что-то делать с этим, не выкрутишься. Иначе боль, страдания, печаль, ментальная смерть от дипрессии внутри. 

Поблагодарили: koyote

Соленый, 22.03.2019 в 23:31  #

koyote (#

В теории

Я думаю, осознание - это функция ядра нашей сущности, души. Скажем так, механизм или способность познания, в любых мирах, ситуациях и воплощениях. То есть, в любых формах и проявлениях. Не считаю это сбоем.

 Может быть, без какой-то степени осознания, вообще не возможно существования какого либо обьекта или субьекта. 

Разум же - наша игрушка тут. Осознание - наша неотъемлемая часть "везде".

 Мы можем сделать знания о том "как жить в Разуме", частью нашего сознания. Но мы не можем сделать частью Разума, сознание.

А на практике 

У меня, ответа нет. 

Есть зелёный цвет - какая-то "вещь со своими характеристиками", и есть человек - "вещь с другими характеристиками". И у первой и у второй вещи, характеристики заданы "кем-то", то что они разные, особо ничего в вопросе предназначения не меняет. 

Предназначение - это относительная вещь из мира понятий людей. Предназначение - это действие, какое-то действие , относительно мира, правильно!? 

Получается, кто главный в предназначении, мы или "мир" для которого мы что-то делаем!? 

У нас есть иллюзия разделения, на "мы" и "наше Предназначение". А что если, мы и мир едины!? 

Тогда Предназначение зеленого цвета, в сущности такое же, как Предназначение человека! И детали характеристик этих разных объектов-субъектов, сути не меняют. (и не делают одну, более значимой чем другая)

... 

Заковыристо написал :) надеюсь суть посыла ясна.

Поблагодарили: koyote

Соленый, 22.03.2019 в 23:34  #

Насчет сбоя, вопрос интересный. Только вот, что понимать под сбоем. Почему именно это сбой!? И сбой чего, относительно чего. 

Подумаю, напишу может позже.

... 

Что может дать сбой? Какой-то механизм заранее налаженой системы. Системы сами по себе не возникают, их кто-то создаёт. 

Как проявляется сбой? В неправильной работе механизма. Сбой нарушает целостность системы. 

Если я правильно понял, ты ставишь вопрос "сознательности" под вопросом "сбой"!? 

Ну тогда нужно смотреть, что сознательность, сбивает в естественном и гармоничном потоке жизни!?

Помойму, сознательность, скорее созидательная сила, на сбой в системе - не похоже. 

Разум же, больше претендует на эту роль. 

Но опять таки, что такое сознательность, как понять сбой ли это, без понимания о чем речь!? :) 

... 

Если рассматривать даже с точки зрения эволюции жизни на земле, типа, у всех животных, растений нет разума/сознательности, а у нас есть. С нами, что-то не так, получается. (!?). 

Но ведь у кого то в природе есть крылья, а у нас их нет. Тоже сбой!? У кого-то есть жабры, а у нас их нет. И т. д. 

С точки зрения эволюции, Разум наше оружие. И как это всегда бывает с любым оружием, со временем, его учатся использовать для мирных целей. Ведь все значимые достижения, практически, вышли из военных исследований. Тот же интернет, например... А тогда, у нас не было не когтей не клыков, и мы сами их сделали (копья, луки). У нас не было плотной шкуры, и мы начали жечь огни для защиты. И со временем, военные технологии перешли в созидательные - мы поняли, что у каждого "свои когти", и начали качать разум. 

Вполне себе логичная тема :) эволюция, приспособление. А дальше один вопрос ставил другой, и для эффективного выживания, мы развились до такой степени, что стали с точки зрения выживания и силы, самыми мощными на земле. 

А что дальше, делать незнаем. 

Вот это уже похоже на сбой. Развились ради выживания - а конечной цели кроме выживания нет. А знания есть. И что с ними делать!? Выживать мы умеем лучше всех, изначальная цель реализована. Осталось просто из "выживания" , перейти в просто "жить". 

А уж что делать, в этом "жить" с нашими способностями, это не важно, у этого толком нет цели. Цель была выжить. 

И  с такой точки зрения, вполне себе может выходить, что в каком то смысле, мы дали сбой. 

Тогда, разум, для современного человека, это страшное проклятье. Если начать искать смысл всего этого, жизни, предназначения. 

Или великий дар, если просто начать кайфовать и делать-то, что хочется делать(если такое желание есть). И получать наслаждение от этого мира и состояния в котором мы пребываем, хоть бы и по чистой случайности. 

Сбой или не сбой, выбор получается не такой большой. 

... 

Если же говорить, о сбоях "там" на небесах. Получается, что мир все равно кто-то сотворил. Кто-то очень сознательный, скажу я вам. И в любом случае выходит, что сознание, это не баг, а фитча :) то есть, сознание, изначально задумано создателем. Хотя возможно, сознательность создателя - это сбой. Один "большой взрыв", один большой сбой!? 

Но как я и говорил, сбой бывает относительно системы. Нет системы, нету сбоя, правильно!? 

А если была система, кто-то ее создал, какое-то какое никакое упорядочное сознание. 

И получается вопрос курицы и яйца. 

На этот вопрос нет ответа. На оба этих вопроса. 

Выходит, что где-то, когда-то, появилось сознание, и это никакой не баг, или сбой, потому как появилось оно не в системе, а просто, появилось, самовзрастилось (а может было всегда), и смысл сознания-в самом сознании. В самом факте существования самого себя. В самом акте познания. Ведь акт познания - и есть сознание, проявленое в чистом виде. 

:) 

Само усилие, породило сознание. А значит каждый раз когда мы сознаем(каждый из нас) , мы просто поддерживаем это усилие и расширяем его, подобно тому, как поддерживают вечный огонь. И каждый человек - это головешка одной силы, одного всеобщего сознания, которое является просто движущимся усилием. Не важно мы, что сознаем и как. Все равнозначно и не важнее другого. Важно только это усилие сознавания, ведь оно и есть изначальное. 

А значит, в действии осознания и есть наше предназначение! 

Буууууум! :) 

Поблагодарили: koyote

koyote, 23.03.2019 в 10:11  #

Соленый (#) эти потребности есть, конечно, но они не единственные. Известный парадокс: люди, самые счастливые на планете - в скандинавских странах (Норвегия, Финляндия) , и там же самый высокий уровень суицидальных попыток.

Страны, где как раз базовые потребности давно удовлетворены, а вот с самоосознанием что делать? Те, кто не научился «ловить кайф», как ты говоришь, должны умереть. Тоже естественный отбор получается? Прям Дарвин сейчас бы лопнул от гордости и счастья:)

Резюмирую: животный мир прошёл через клыки, перья, жабры, и дошел до самоосознания, как инструмента выживания. А самоосознание в свою очередь принесло понимание того, что мы смертны, а вселенная непостижима , как ни бейся, при жизни мы не узнаем до конца всех её секретов. Открывая одно окно, мы видим ещё десять запертых. 

На этом этапе от тоски отмирают путём самоустранения самые слабые звенья эволюции. А сильные? Они обретают смирение. (Воина, конечно, а не нищего!) Смирение с тем, что наш выбор заключен в узкие рамки нашего «оснащения», выбор быть недовольным тем, что нам дали как набор базовых характеристик или изучая их, использовать виртуозно по велению сердца, памятуя при этом, что разницы по большому счетом между нами и зеленым цветом нет никакой.

Всё что мы можем, это «безупречно завязывать свои ботинки.» та дааам!

Поблагодарили: Соленый

koyote, 23.03.2019 в 10:25  #

Соленый (#

«Сбой» - это условно, просто моя попытка «заглянуть за кулисы», понять как процессы работают. Так как я уже очень много про это читала, но только реальные действия приносят настоящее осознание некоторых тонких вещей. Это надо (мне) идти и делать, разговоры ничего не добавляют.

Поблагодарили: Соленый

Соленый, 23.03.2019 в 13:35  #

koyote (#

Да, понимаю.

Здорово, что есть такие желания и получается их реализовывать! Это наполняет жизнь - жизнью. Да и у тебя всегда была отличная чувствительность, с которой получается интересно работать. 

Я в этом плане, пока что "приуныл" :) 

Соленый, 23.03.2019 в 14:00  #

koyote (#

По поводу самоубийств, или раних смертей, мне понравилась точка зрения Артура Ситы. 

Он сравнивал человека, с вишней. Некоторые люди, успевают до 30 лет очень многое испытать и прожить, они переполнены "жизнью", как спелая вишня. Это и ощущения, переживания, действия,события, ситуации. Получают много опыта. 

Иные люди, за пару-тройку своих жизней, не успеют того, что некоторые люди успевают до 30.

Так вот, эти активные люди, уже познали все что им было нужно, получили весь необходимый опыт, как спелая вишня. Дальше - спелой вишне остаётся гнить.

 Вот они и уходят в "самом соку", по разным причинам. Но ключевая в том, что они сделали в этой жизни, все что им было нужно. (слышал также, что по этой же причине дельфины выбрасываются на берег) 

С другой стороны, люди ведущие медленный и скучный образ жизни, все не успевают дозреть, и наполнится соком жизни. И они вечно не дозрелые, неудовлетвореные. 

Или наоборот созревают кое как к 60-70 годам. А дальше продолжают жить по привычке, и загнивать. Делать вроде бы и нечего, а "жить то надо!". 

По этой теории, плохие люди(условно) - живут долго, но скучно. А хорошие(условно) - не долго, но ярко. (с точки зрения "земли" как программы обучения и интересного время-припровождения тоже логично - получил красный диплом, уступи место отстающим, тех кого оставили на "второй год", или на 22 год :)) 

И я думал над этим, действительно же что-то такое можно наблюдать в нашем мире. 

Иной человек прожил - как не жил. Его никто не заметил, он ничего такого от жизни не получил. Практически вся жизнь в неудовлетворении. 

Или наоборот - есть люди которые просто переполнены жизнью, ситуациями и событиями, и чуть ли не каждый день, перенасыщены жизнью, неким опытом и удовлетворением. 

Посмотреть на тех же звезд, которые совершают самоубийства. Там по 6 детей, деньги, дома, популярность. ВСЕ есть. А все уже, надоело, все что хотел получил, а дальше лишь блеклое повторение уже прожитой жизни. И зачастую, они совершено спокойно и рассудительно, убивают себя. Ну а иногда, их убивает жизнь, что тоже "ок". 

Мне понравилось как это все звучит. Ведь возможно, в жизни действительно может наступить такой момент, когда "все". Ну нет желания и смысла жить, и уйти страшно. И ты как в тюрьме сидишь, и ждёшь своего старения, боли, безумия. Перспективы то не очень получаются. 

Тут тоже, очень показательны старики некоторые, которые к смерти относятся спокойно. Они говорят, что-то типа, "я столько всего повидал, столько всего прожил, что пора бы и на отдых" :) в без злобном спокойном ключе. Действительно осознавая, что скоро конец, жизнь прошла, жизнь была длинной, но пора "идти", и они не против идти. Как будто это естественно и вполне себе справедливо. 

Соленый, 23.03.2019 в 14:36  #

Слушай, я посмотрел про % самоубийств (или надо было искать именно суицидальные попытки !? такого не нашел) На разных источниках конечно, чуть разные показатели, но в целом они похожи на те, что в Википедии. Там явно отслеживается топ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_количеству_самоубийств

И там Норвегия(71) и Финдляндия (31) далеко не на первом месте. Если сортировать даже за 2016, по количеству смертей. Да и за прошлые года, практически тоже самое. У обоих этих стран около 10(13) само-смертей на 100 000 (у той же России 26 на 100 000), 10 - это самый что не на есть средний показатель по миру. Потому, твои данные не верны :)

В 2016 году, Россия по третьем месте по самоубийствам, на первом и втором, Южная Америка и Южная Африка. Вот тебе и парадокс (его получается нет). Чем хуже жизнь и ситуация в стране - тем больше само-смертей. 

Хотя в этом списке есть в топе Корея. Они вроде бы отлично живут, с экономической точки зрения. Но с точки зрения социальной - жизнь там очень не простая. Они большие трудоголики, там работают по 12-14 часов в день, пенсии там нет, работают до глубокой старости (лично работал с мужиком 78 летним, который выглядел на 54, на заводе). Личную жизнь там тяжело налаживать, времени на нее мало. Досуг тоже, времени на него нет. Да и в целом что-то кроме работы делать, довольно тяжело... У них там выходных на тот же новый год 1 (1!!!) день. И в целом в году, всего 10 или 14 выходных, по праздникам. Практически каждый день они на работе. Это в каком-то смысле антигуманная система. Но подьем экономики там, как был в СССР при комунизме, и пашут так же. На износ. Потому, я вполне могу себе понять, почему там многие себя убивают, это не от хорошей жизни (в некоторых, очень важных для человека, аспектах). Они жертвуют многим, ради процветающей экономики.

Остальные страны в списке топа, это страны третьего мира и всякий трешак где уровень жизни минимальный.

Потому, я оспариваю твое заявление о парадоксе ! В развитых и преуспевающих странах, вполне себе маленький процент самоубийств, по проценту соотношения в мире. Не так уж часто люди себя от хорошей жизни убивают. Это конечно странно, но прямой корреляции между "хорошей жизнью" и само-смертями не прослеживается. 

Поблагодарили: koyote

koyote, 23.03.2019 в 15:36  #

Соленый (#) спасибо, резонно. Про самоубийства от хорошей жизни. Я смотрела по Европе, и Швейцария там была ранее на первом месте. Так в голове и отложилось: север, скандинавские страны. Сейчас Польша. Так, что да, ненамеренно, но подтасовала данные, пардон. Притянула за уши, так сказать. И вообще, самоубийства - такая тема не однозначная, поспешила  брать их за аргумент. 

МирославС, 07.04.2019 в 17:19  #

Соленый (#)  И всё - таки если тебя интересует что происходит с мясом во время готовки, рекомендую почитать "Технология и оборудование производства колбас и полуфабрикатов" Антипова Л.В. 

Там есть и про строение мяса, про его качества, исключительно с научной точки зрения.

Поблагодарили: Соленый

Joujou, 12.04.2019 в 14:51  #

"заформировать свою жизнь" - стала испытывать неприязнь к идее исполнения конкретных желаний, визуализации. Типа что я вмешиваюсь в ход событий, а т.к как видение у меня узкое, всех взаимосвязей я не увижу. Я могу только все напортить, и себе и другим. Как-то было в моей истории, что исполнились желания, которые я себе конркетно навизуализировала. Но я от них только помучалась потом в последствии. Спасибо не надо:) Но это тоже полезно, вот так все поисполнять, к чему тянет очень сильно, конкретным обьектам и разочароваться. Как этап, необходимо было.

план жизни у меня есть - это такое общее ощущение направления. но не мной же оно придумано, а заложено кем-то как стремление, побуждение. поэтому я верю в "высшие силы"

Мне ближе сейчас идея здеся и сейчаса. Но не вплане просто кайфования от всего что есть, а размышления, куда я иду, какие мне необходимо совершить действия сейчас, почему со мной происходит такая-то такая ситуация, чем я ее могла спровоцировать. Просчитывание вариантов, а к чему все приведет, если сделаю так, сяк.  Такая практичность - это круто. А то надоело прыгать как лодка по камням и набивать шишки в процессе. Можно кое-что заранее продумать.

Просто жить. Что-то тут не то. Просто жить и ничего не понять! Это страшно для меня звучит. Заложено желание понять, хотя бы, что тут происходит. Сразу вспоминаю: "это ваш ум хочет все обьяснить, это ваш ум хочет все понять, отбросьте его". Блин ну если у тебя нет осознания, понимания в этом хаосе тебя просто разорвет как человека. Его можно отбросить чтобы достичь того состояни что ты вообще никто и зовут тебя никак, чтобы потом вернутсья снова в деятельсность ума.

Активные люди, размеренные. Каждому от природы дан какойто ритм. Бежать впереди паровоза и нагружать себя активностью - это не воспринимать характеристики своего авто, который может ехать только на 90 км/ч а ты его до 120 пытаешься. 

Вобщем почти все нам дано. Не нами придумано. Нам остается только смириться и использовать то что есть наиболее искусно. Как писал койот. Не хочешь использовать - жизнь как прижмет, придется все равно. Вот такая игра веселая. Так выход из нее вроде как найден? Нет? Отрешенность, несоздание новой кармы, встречать любые события, стремиться к высшему. По-другому походу никак) Иногда на меня находит "пауза", смотрю на все и думаю - ну вот почему, почему я должна это делать. 

Эволюция. Говорят что эволюция происходит скачками. Типа накопилась масса критическая, и потом взрывается и переходит на новый уровень. Вот сейчас критическая масса людей накопится с непониманием зачем нам тут жить)

Поблагодарили: Соленый

Joujou, 12.04.2019 в 14:58  #

Самоубийство вообще не считаю нормой. Даже звучит как ужос. (не касаюсь суицидов типа как у самураев). Это определенно глюк системы. Типа существо зациклило самого себя. Раздавлено. А выход то есть всегда. Все трудные ситуации где-то начались, где-то закончатся. Суицид от скуки... От хорошей жизни... Ну это тоже зажор какойто. Всегда есть чем занятся. Себе ничего не надо, тогда другим помоги исполнить их желания.

Осознанность - это думаю закономерно, заложено в человека, а не глюк системы. И каждый к этому придет.

Вообще не думаю что мы сюда засунуты с плохими намеренями нас использовать. Думаю все это к добру и развитию)

Поблагодарили: Соленый

Joujou, 12.04.2019 в 15:06  #

koyote (#

Предназначения нет. Во всяком случае пока ты не слышишь высшие команды)

Чтобы участвовать в обсуждении, нужно зарегистрироваться на сайте.

2013 – 2019 © Валерий Чугреев