Атмосфера заметка

Соленый, 08.01.2020

Когда начинаешь делать какое-то "свое" дело, это дает какую-то внутреннюю силу, создает какое-то ощущение, какое-то настроение. Свое дело, в данном случае я имею ввиду - дело, на которое тебя не вынуждает жизнь. Какое-то новое маленькое начинание, которым ты просто хочешь заняться.

Интересный вопрос, зачем мы вообще начинаем делать что-либо ? 

Есть (эзотерическое) мнение, и каждый наверно о нем знает, что мы тут на земле, копим какой-то опыт, какую-то энергию, куда-то её откладываем, потом кому-то отдаем. Мне честно говоря, это мнение не нравится, не потому что "мы кому-то что-то там отдаем", а просто потому что оно очень близко с идеей "накопительства", бытовой идеей, которой пронизана жизнь современного человека. Мне кажется, это все банально могло родится из нее. Сейчас я жизнь не могу представить жизнь без денег, волей не волей всегда есть сосредоточение на идеи "должны быть деньги", чем больше тем конечно лучше. Охотиться я не умею, ловить рыбу, собирать или выращивать. Не знаю на сколько это эффективно и сило затратно. Потому нужно "копить", не деньги, так знания, чтобы на эти знания заработать деньги. Не знания, так недвижимость, или какие-то активы, что-то копить. Деньги нужны, чтобы их тратить, а опыт зачем нужен, чтобы тратить его на небесах ? Как-то банально и глупо, мне эта идея не нравится, и я не до конца с ней согласен, хотя определенный смысл в этом есть. Но в прочем, никто и не живет и не делает дела, ради этой мотивации, потому что она призрачна и витает только в эзотерических кругах. 

Так и зачем мы что-то делаем ? 

Сейчас я подошел к тому, что делаем мы ради атмосферы. Ради настроения создаваемого действием, ради каких-то тонких ощущений. 

Если вдуматься, смысла в делах нет вообще. Если исходить из логики и того что мы знаем благодаря нашему опыту - делай не делай, все одно и то же, а в конце смерть. И исходя из этих знаний и пониманий, делать не хочется ничего вообще, нет подпитывающей мотивации. Мотивация "ради опыта" - тоже не о чемю 

Вспоминаю какие-то студенческие годы, какие-то вечеринки, гулянки, тусовки, шляния туда-сюда, то по городу, то в походах, то просто возле учебного заведения. Разговоры не о чем, смех, обсуждения каких-то мелочей которые волнуют студентов, какие-то планы сделать какую-то несуразицу, типа перелезть через забор, накричать на собаку и бросится на утек на скорость и на выживание. Глупо, бессмысленно, безцельно.  Но была атмосфера, было какое-то движение, было настроение, был "вихрь чувств". Был ли в этом смысл ? Да нет конечно, как и во всей жизни. Было ли это не правильно ? Да нет, все правильно. Было весело, было грустно, были переживания и действия. 

Зачем я все это делал, хотя уже тогда отдавал отчет в глупости многих моментов ? Делал ради ощущений, ради настроения. 

Взять новый год. Никак я не мог всю жизнь понять, на кой хрен и по какой причине его празднуют. Почему так весело всем ? Откуда столько веселья ? Почему я должен это изображать ? А уж когда узнал что это вообще за праздник, откуда он пошел и что его просто взял какой-то "тип" переместил по своему величественному желанию, уважение к нему (празднику) вообще пропало полностью. Сначала в рание годы хотелось чего-то грандиозного, родители поддерживали грандиозность, потом когда стал достаточно взрослым, начал пытаться делать это сам, но запала смыслового не хватало. Все ждали каких-то чудес, а чудес не происходило, это был просто день, когда все жрали много, пили много и типа веселились, а еще начиналось безумие в городе за пару недель до праздника, причины не ясны. Каким боком тут я в этом всем ? Для праздновать не понятно что, это как будто биться в какой-то конвульсии массовой истерии по типо эпилепсии без каких-либо причин. По крайней мере так воспринималось. Иначе говоря, с точки зрения смысла, для меня не было никаких чувственных или логических причин радоваться или что-то такое испытывать, я просто не понимал. 

Но вроде чем старше становишься, чем больше живешь, наблюдаешь же за этим всем. Вот ты пытаешься праздновать, вот ты пытаешься не праздновать, вот ты забиваешь полностью. И вот в какой-то момент я понял, что наверное это все, всё это настроение во первых мы должны создавать сами, а во вторых улавливать то что вокруг, если уж так "повелось". Типа "люди веселятся", что в этом действительно плохого ? Почему нельзя расслабиться и погрузится в эту атмосферу, в этот коларит и почему бы не задать тон своему настроению самому ? Ведь без этого, волшебная фея не прилетит и не задаст тебе какое-то "волшебное состояние", ведь его как бы и несуществует. Когда со всем этим разбираешься, можно это все отбросить. Можно наполнить все это каким-то своим приятным и интересным смыслом, потому что, почему бы и нет !? Вот есть обычный день, а вот есть не обычный день - день волшебный и интересный, потому что, мы например переходим из одного года в другой. Мифология, язычество, но прикольно ведь. Можно и сделать вид что веришь, как и во всем в жизни, и погрузится в это все. Ради чего ? Ради настроения, ради этих непонятных странных интересных вибраций, за которыми нечего не стоит, кроме как проживание их, ощущение их. Ну по крайней мере, явно исходя из того что я ощущаю и вижу. 

Или взять игры компьютерные. В разные игры же люди играют, одним стрельба, другим симулятор жизни, третьим гонки. А зачем ? Развлечение какое-то. А что такое развлечение ? Переживание каких-то ощущений, в какой-то атмосфере. И все же прекрасно понимают, что это просто пиксели на экране, нет не машин, не стрельбы, не жизни - по ту сторону экрана. Но как бы "позволяют себе поверить" на время, хоть и довольно условно, что все это есть. И переживают эти настроения,  эти ситуации, эти события, эти ощущения. 

А чем вообще вся жизнь отличается от этого ? Что, есть какие-то более важные дела, чем какие-то другие, в глобальном контексте жизни ? 

С самого детства мы что-то делаем. Пытаемся осмыслить что и почему бы делаем. Пытаемся найти объяснения в генетике, воспитании, стране, прошлых жизнях и так далее. Копаемся в причинах и смыслах и никак не можем докопаться. 

Разве плохо, искать определенную атмосферу и переживать её ? Без каких-либо целей стоящих за этим ?

Ведь даже деньги(материальные ценности) мы копим не просто так, а чтобы по итогу их на что-то потратить, что-то пережить. А как мы определяем ценность переживаемого ? Понятно что и новый год, и день рождение, и новая машина, квартира, женщина(мужчина), самолет - как бы само по себе ничего не стоит. В смысле, вот я на курорте смотрю на людей которые катаются на водных мотоциклах например, и не понимаю - "а в чем прикол?", чем катание на водном транспорте может быть ценно ? Типа ты берешь транспорт и ездишь туда сюда, ради самой езды, странно, чертовски странно(а еще и дорого! :) ). А когда садишься сам, прокатываешься, вроде весело, брызги в лицо, скорость, мощь мотора, глупо, но весело. А что еще надо ? Какой более высший смысл ? 

Вот и копим мы деньги, чтобы потратить их потом, на какие-то свои ощущение так или иначе, на свою атмосферу. 

Возвращаясь к "своему делу". Ты как будто создаешь какой-то свой маленький мир и играешься в нем. Играешься конечно не в оскорбительном значении "играешь как ребенок". А в смысле, смакуешь свое настроение, которое ты сам для себя создал. Живешь им, создаешь какой-то вихрь в котором тебе приятно(или не приятно) жить. Это прикольно. И я тут пришел к тому, что без этого мне не очень приятно жить, когда я не создаю такой вот "свой мир". Типа одел наушники, включил рок, пошел в спорт зал. Чувствуешь себя круто  ! Глупо конечно со стороны, не обоснованно, нет вообще оснований чувствовать себя как-то иначе из-за того что ты качаешь мышцы, как ломовая лошадь поднимая груз ради того чтобы поднять больший груз, слушаешь агрессивную музыку,. Но на деле получается какая-то медитация, плюс какое-то дело, плюс какие-то реальные результаты. И в целом какое-то целенаправленное действие, которое и тебе задает настроение, и ты задаешь настроение действию и короче мироощущение как-то меняется слегка. Ничего такого ощутимого или реального, просто создается определенное интересное настроение, определенная атмосфера какого-то действия. Мне это нравится. 

И я думаю мы все делаем что-либо ради этого. И это не плохо, не нужно от этого бежать, или осуждать себя, если какие-то действие с логической точки зрения кажутся негативными, нелепыми, глупыми, недостойными, бессмысленными. В этом во всем черт побери нет никакого смысла. Но мы сами можем наполнить все это смыслом, своим настроением, своей атмосферой. Будет ли это не правдой ? Не знаю можно ли это как-то оценить и нужно ли. Ведь можно просто сесть и ничего не делать, ведь во всем этом я не могу и толику смысла и толику мотивации делать что-либо. Но мне кажется можно и нужно найти в себе силы и создать свой мир самому, не из-за за это каких-то дополнительных наград(потому что их нет). Просто потому что, альтернатива этому - бездействие, белый шум, пустота, скука, смерть - хотя и не стоит этого боятся и искать в этом страхе мотивацию. 

Я пишу это, чтобы освободится от "должен" мотиваторов(возможно это поможет кому-то еще). И я всю жизнь свою построил, чтобы не быть должным никому. И вот когда ты некому не должен, вроде можно и перестать боятся, а вроде больше ничего не толкает тебя "жить". Так пусть же этим толчком\силой буду я сам, без каких-либо причин\обязанностей высших или низших, а просто потому что я так хочу. Это такая же выдуманная причина\мотивация, но как сказал герой Высоцкого в фильме о нем же, "какая разница выдумка или нет, главное история-то хорошая!". Пусть это играет на атмосферу самого себя и своего ощущения от мира и жизни. 

Поблагодарили: koyote admin

Комментарии

koyote, 09.01.2020 в 17:24  #

Соленый, ты пишешь «Ведь можно просто сесть и ничего не делать»..а можно ли?

Joujou, 09.01.2020 в 20:23  #

Откоментирую данный пост.

Сдается мне, что все о чем ты здесь говоришь это больше энергетические факты, они так работают, и то что мы думаем о них, мы их можем просто описать - это уже вторичное. Есть некоторые вещи которые нас наполняют. Почему именно эти - неясно. Сразу приходит на ум выражение "Действуй не ради выгоды а ради духа", т.е если это тебя наполняет то какая разница, есть ли от этого другой выхлоп? Действительно, ктото прикасается к духу просто красиво накрасив ногти:)

Второй момент, про дело. То же самое. Имея дело, мы как будто сильнее вплетаемся в ткань реальности. Мы выбираем какуюто область, может тоже на основании притяжения, интереса, подобия, нового, и чувственно да и по всякому в нее входим, изучаем, углубляемся постигаем. И как будто с ней сливаемся, както энергетически, сори, такие ощущения. А если нет дела, то мы просто наблюдатели, которые не могут сцепиться с этой реальностью пока. 

 

Соленый, 09.01.2020 в 21:22  #

koyote (#

Не знаю как у тебя. Моя жизнь и мой опыт говорит, что можно, проще простого. Можно так жизнь прожить. Не только как действие, но и как состояние при жизни - в смысле ты вроде копошишься каждый день, но ничего не делаешь. Как будто не существуешь.

Иной раз мне хочется, чтобы просто все закончилось. Это не импульсивное нервное чувство, а просто желание тишины, покоя и отсутствия присутствия. В таком настроении можно прожить день, год, жизнь. А можно все закончить в ближайшее время, и то и то будет "ничего не деланием"

А по твоиму как(исходя из твоего опыта) ? Нельзя остановится; жизнь заставит "жить" ?

Поблагодарили: koyote

Соленый, 09.01.2020 в 21:27  #

Joujou (#

Мы это обсуждали частично.

 Дух и энергия для меня просто слова. Просто болтовня. За ними не стоит ничего, с описательной точки зрения они ничего не описывают для меня, в смысле ничего не объясняют. Они не объясняют мне, почему я делаю то что делаю, почему люди делают то что делают. Как сказка да, подогнать можно описание под что угодно, проку с этого нет только никакого.

Я не пытаюсь дать обьяснение ощущениям, они просто есть, и я называю это своими именами. Дальше - это фанатизии. 

Короче говоря, пытаюсь объяснить и объективировать, то что есть, тем что есть, чтобы это было реальным. А реальным это должно быть, чтобы с этим можно было что-то сделать, какую-то работу провести(например работу по самоанализу, самомотивации и так далее). Своими словами, своим пониманием, без выдумок, то что есть. 

С делом и атмосферой наблюдаю, что наблюдаю :) описал как вижу актуальное на данный момент. Притягивать за уши ничего из космоса не хочется.

koyote, 09.01.2020 в 21:50  #

Соленый (#) да. Ты, наверное, догадался, что в моём вопросе как раз и была заложена эта мысль.

Меня жизнь заставляет жить, как какая-то сила изнутри. Может и не сила...

На самом деле, попробовав просто нечего не делать, оказалось что это и есть самое сложное: страхи мешают, вдруг что-то не успею, не достигну, не добъюсь..хотя в глубине души понимаю, что не моё моим не будет.

Ингода, кстати, получается, плыть по течению. Ничего не делать. Это не совсем точно, плыть по течению - это не сопротивляться, расслабиться. Иногда получается, делать то, чтего ну просто нельзя не делать. И как ни странно, делается в этот день больше, чем когда-либо. 

Допускаю, что это очередная иллюзия, но по факту, так мне жить приятнее всего. Пока не умею долго держать это фокус: только необходимое. 

Соленый, 09.01.2020 в 21:52  #

Joujou (#

О фантазиях и описании такого толка, пришла в голову ассоциация -

Это как с темнотой в комнате у ребенка. Ребенок может посмотреть фильм ужасов, или услышать страшную историю, или его могут напугать друзья и он в темноте своей комнаты, перед сном когда выключают ночник, будет видеть страшных чудовищ каждый вечер.

 А на деле, темонота это просто темонота. 

И мы не знаем о ней ничего кроме того что сами можем наблюдать. Темнота - это отсутствие света. Что там происходит в отсутствие света? Может конечно и монстры по ночам приходят, а может ничего не меняется кроме освещения. Ребенку(нам) доступно лишь видеть перед собой тьму, наблюдать ее. 

А дальше уже или наблюдение или фантазия. А фантазия может дать миллион правдоподобных описаний того, что же там такое есть. Но к природе тьмы, ее сути и смыслу, нас это едва ли приблизит.

Можно конечно зажечь свет и проверить, пришел ли монстр. Но зачастую, комната остается все та же, что и до этого.

...

Это я к тому, что не знаю как и почему это так работает. Но это так работает :) 

Для меня просто был большой затык именно с этим пониманием - я искал внешний смысл (мы тоже об этом говорили). В ком то другом, других людях, конфесиях, мнениях, пытался найти смысл, чтобы наполнить им свою жизнь. Искал внешний смысл. А оказалось, что это все, весь смысл как бы условная выдумка. И потому я могу наполнять свою жизнь и своим. Об этом пост.

В смысле КК конечно убедительно это описал, но то был его опыт, с его системой кординат. А когда ты сам переживаешь свой, свою жизнь и свое понимание - это все обретает реальную "плоть" что-ли. Сама представь, подходит к тебе авторитетный мужик и говорит - теперь ты можешь жить как хочешь, нет в мире ничего важнее чем что то другое! Тебе конечно такое приятно слышать, что какой то важный мужик тебе позволяет. Но как-то до конца доверия нет ни к кому, кроме самого себя. Какой бы там важный умный и хороший человек(конфесия, религия) не сказала какую истину, всегда остаётся на заднем плане ощущение того, что это просто "чужие слова" в которые хочется (или не хочется) верить.

Это конечно я не сегодня и не вчера для себя понял, просто обощенно какие-то мысли и выводы собираю на обсуждение :)

Соленый, 09.01.2020 в 22:08  #

koyote (#

Не совсем понял. Точнее намек понял, но не понял куда ты им клонишь.

Ты имеешь в виду в позитивном ключе жизнь заставляет себя жить ?

Заставляет в смысле не заставляет, а дарует радость движения вперед ? :) ощущается как бессмертие?

Ты же не можешь сказать, что тебе кто-то запрещает остановится и все закончить здесь и сейчас? 

Или как будто ты себе не хозяйка?

Или как будто ты часть целого большого таинственного мира и его продолжение и потому жизнь и ты это просто переплетение целого ? :) Что-то такое да?)

admin, 09.01.2020 в 22:10  #

Соленый (#

Есть (эзотерическое) мнение, и каждый наверно о нем знает, что мы тут на земле, копим какой-то опыт, какую-то энергию, куда-то её откладываем, потом кому-то отдаем. Мне честно говоря, это мнение не нравится, не потому что "мы кому-то что-то там отдаем", а просто потому что оно очень близко с идеей "накопительства", бытовой идеей, которой пронизана жизнь современного человека.

Как-то очень вульгарно эта идея подана) Почему накопительство? Может быть, усложнение, эволюция осознания, структурирование каких-то «тонких материй»?! А потом это обогащённое осознание двигается дальше и вот тут возможны варианты:

1) Просто растворяется где-то там в «астральном мире».

2) Борется за существование в «астральном мире».

3) Путешествует, познает новое в «астральном мире».

4) Реинкарнирует в др. носитель материального мира.

Может что-то из этого, а может быть все сразу. И все это может очень сильно зависеть от качества осознания. Можно возразить: это всего лишь гипотеза, просто предположение. Да, может быть все не так и, допустим, материалисты правы и дальше ничего не будет. Может быть, но какова цена ошибки?

По мне так разумно держаться за мысль, что все, что мы делаем (а также не делаем) может отразиться на нашем возможном существовании вне этого мира.

И при всем при этом нет никакого противоречия с твоей идеей о настроении. Делать что-то так, чтобы было интересно, чтобы было удовлетворение от своего занятия – разве это что-то нереальное, требующее каких-то специальных условий? Может быть, это лучше всего развивает и готовит нас к продолжению Путешествия.

Резюмируя: озвученное противоречие – оно мнимое. Не всегда и не везде получается делать что-то с удовольствием и интересом, но стремиться к этому стоит. И проблема здесь не столько в работе «для зарабатывания», в социуме «для выживания», сколько в нас самих. В нашей неспособности, неумении выстроить жизнь сообразно своим устремлениям, интересами, способностям.

P.S. Кстати, как твой «Корейский Вояж»? Ты нашел то, что искал? К чему в итоге пришел (в социальном, душевном плане)? Если не секрет, конечно)

Поблагодарили: koyote

Соленый, 09.01.2020 в 22:18  #

koyote (#

Блин, я даже незнаю.

Это для меня самое ужастное чувство, когда жизнь заставляет себя жить. Я всю жизнь старался от него отделаться. Для меня это единственная такая максимальная не свобода от жизни - типа быть живым в таком состоянии, быть не свободным и саму жизнь ощущать как рабство. По крайней мере так у меня это состояние высвечивается, возможно ты говоришь о другом.

Я говорю, что можно ничего не делать и все закончить в ближайшее время, но конечно я не буду эти слова, подверждать делом ради самого подтверждения того что это так :) но именно как ощущение, я считаю да, можно ничего не делать. Можно просто сидеть - и ничего не делать, особенно если финансы позволяют. Можно работать и ментально ничего не делать, что ты есть, что тебя нет.

Меня никто и не что не держит. Что хотел я сделал и увидел. Остальное так, я даже незнаю, переферия, варианты, тайна. Нет какой-то большой разницы что там дальше по большему счету, потому и нет толкания жить. В любом случае, просто смена настноений и ситуаций, состояний и "атмосфер". Это не апатия, а даже незнаю что. Свобода от страданий глобальных что-ли. Хотя может такая свобода закрывает от каких-то более глубоких переживаний позитивных, основаных на вере или еще чем-то таком.

 В смысле, почему бы и не жить конечно, если можно !? Тем более, что правда наша атмосфера жизни, в наших руках, как и наши смыслы и все остальное.

Поблагодарили: koyote

koyote, 09.01.2020 в 22:27  #

Соленый (#) типа живу, как часть целого, и есть определенные функции, которые просто не можешь не выполнять. 

Даже если меняешь настрой: может быть, если «все бросить», тогда удасться съхать с накатанной колеи, но это ли не очередная смена декораций. Меня больше интересует внутренний настрой. 

koyote, 09.01.2020 в 22:42  #

Соленый (#) перечитываю...не понятно получается. Не могу передать мысль, не знаю почему.

Мы это уже обсуждали как-то, помнишь? Про гамму цветов: типа живи -рисуй, но в рамках дозволеной палитры. 

Мне понятно (опытно), только одно: если просто аналитически пытаться понять жизнь, ничего не выходит. Но если делать что-то не слишком стараясь понять приходит понимание, что я считаю видинием разной степени чёткости. 

А лучшее (для меня), состояние по настроению похоже на «да ну его нафиг». Просто живешь, как живётся.  Лучшее, так как сразу «распаковываются» некоторые заблокированные слои энергии. 

Жизнь заставляет, в смысле, что мы - как ребёнок в утробе матери, как не крутись внутри, все равно пройдём одинаковые для всех людей фазы, 1ый месяц, 2ой месяц итп.

После рождения, ввиду расширения спектра жизни (метафорично-утробы, а мы именно в утробе на Земле, так как ограничены и связаны по рукам и ногам законами физики) это не так очевидно, но все же мы продолжаем проходить фазы: роста, созревания и пр. И мысли в духе «быть или не быть» просто естественная часть этих фаз. 

Поблагодарили: Joujou

Соленый, 09.01.2020 в 22:51  #

Как-то очень вульгарно эта идея подана) Почему накопительство? Может быть, усложнение, эволюция осознания, структурирование каких-то «тонких материй»?! А потом это обогащённое осознание двигается дальше и вот тут возможны варианты:

Так она намеренно вульгарно и подана, это если угодно, эзотерическая сатира :) , все же тут прекрасно понимают о чем речь :) в красивых идейных тонах,  все эти идеи читали перечитали.

Все эти усложнения, эволюции и структурирование суть накопление, просто в более красивых описаниях. В смысле идейно конечно типа "разная картинка" смысловая, но суть действия одна и та же. 

1. Эволюция - простым языком мы становимся более крутыми, от того что накопили какое-то количество ресурсов чтобы стать круче. (расширение восприятия, способностей и бла бла бла)

2. Структурирование - накопление с целью разумной сортировки, с целью более эффективной работы, с целью, еще более эффективной работы, с целью лучшего накопления !?

3. Усложнение - накопление с целью более масштабного еще большего дальнейшего накопления с целью дальше накоплять расширяться и накоплять до бесконечности. 

Если обобщить - накопление. Идейно можно наполнить очень красивой картинкой, объяснением, пояснением, обоснованием, чтобы дало бытовой смысл "что-то делать". Чтобы во всем этом, был смысл, который подвластен нашим анализаторам и размышляторам. 

Но я пытался для себя объяснить какие-то простые вещи, простым языком, без отрыва от этого мира и его реалий.  А с божественной мотивацией, это просто пример как одной из теоретических причин "почему мы делаем то что делаем, зачем мы делаем то что делаем, и как\зачем нам дальше что либо делать"

...

1) Просто растворяется где-то там в «астральном мире».

Хех. А я не делаю разделения на астральный и не астральный. Мир он вот, передо мной, один. Ну в смысле других я не видел и не знаю по каким принципам их делить можно и нужно и какой в этом толк. А если они и есть, то они не разрывная часть этого, и значит и растворяемся мы сразу во всех мирах. 

Но я не ставил своей целью описать, или понять что происходит где-то там, где никто никогда не был, и не понятно есть ли где-то там :) 

Я описание привязал к причине того, почему мы "делаем что-то", как одной из теорий которая должна объяснить нам самим "Причину".

2) Борется за существование в «астральном мире».

3) Путешествует, познает новое в «астральном мире».

4) Реинкарнирует в др. носитель материального мира.

Почему бы и нет! 

Может там куча миров, и мы в своей душе как в скафандре после смерти, вооружившись своим опытом, идем воевать в другими скафандрами прямо как тут на земле, только уже не на земле, а на астралоземле, а потом реинкарнируем на других планетах и воюем уже в живых скафандрах, а потом еще что-нибудь :) 

В смысле придумать можно что угодно, любой вариант хорош. 

Что он дает для понимания того, почему мы делаем то что делаем ? Зачем нужны действия и почему они такие какие они есть. 

Да, может быть все не так и, допустим, материалисты правы и дальше ничего не будет. Может быть, но какова цена ошибки?

Не знаю. Какова цена ? :) 

Мы лишимся всего того, что мы называем собой? Ну, расстраиваться будет не кому :)

 А жить в страхе перед ценой, и мотивироваться тем, что "а вдруг я ошибаюсь", по мне так худшая из мотиваций. Это то же самое что жить мотивируясь любым другим страхом. В смысле если есть хотя бы вероятность того, что мы можем ошибиться и все может быть "так плохо", уже делают все эту систему дерьмовой и не стоящей усилий. Делай все правильно Адам, иначе ты попадешь в Ад (сгоришь, исчезнешь). Ну классный выбор, ничего не скажешь. Вот уж действительно земля - свобода воли, все дела. Получается у нас нет выбора кроме как развиваться, получается нет свободы воли, получается мы рабы развития, которое вообще к черту пойми зачем нужно, если все строится на внутренних чувствах любопытства, которыми нас кто-то наделил(значит может и отобрать). А если нет выбора, то все предрешенно, а если все предрешенно, то какая к черту разница ошибемся мы или нет, правы материалисты или кто-то еще, исчезнем мы или нет и так далее.

Делать что-то так, чтобы было интересно, чтобы было удовлетворение от своего занятия – разве это что-то нереальное, требующее каких-то специальных условий? 

Да, для меня да.

Может быть, это лучше всего развивает и готовит нас к продолжению Путешествия.

Да все может быть. И Путешествие и так далее. Все для нашего развлечения. 

Мне кажется это тоже простая приземленная человеческая идея. Тут на обучении, а дальше собрали рюкзачек и в путь, меж звезд :) Экзамен только сдать надо, на просветленного. А если не сдашь, крутись в колесе сансары. Ух сколько условий, а если не будешь соблюдать правила, так и останешься в первом классе. 

Простые человеческие представления. Просто, банально, понятно. Мы здесь на этой земле, в этом мире, сидим и фантазируем, своим человеческим местячковым разумом, что мы что-то о чем то знаем, дальше собственного носа. 

А работает это так как же как Рай и Ад в любой конфессии. Должна быть цель, чтобы ради неё жить и так далее. Потому что как же человеку, без цели, не порядок. Такая у нас опперационка. 

Я вот что вижу перед собой, то и вижу. Жизнь такая какая она есть, не больше не меньше. И в темноте, я вижу только темноту, а не чудовищ, фурий и волшебников. И как-то, легко от этого всего становится, свободно. Никому больше ничего не должен - не людям, не мирозданию, ни сознаниям высшим, не астральным мирам, ни самому себе. Никому и ничего. 

Поблагодарили: adminkoyoteJoujou

Соленый, 09.01.2020 в 22:56  #

вдруг что-то не успею, не достигну, не добъюсь..хотя в глубине души понимаю, что не моё моим не будет

Странное ощущение. Да согласен, витает что-то такое. Удушливо как-то ощущается. 

По крайне мере чем старше становишься, тем больше витает. Может все дело просто в формирование определенной личности !? Я уже писал об этом, чем старше становишься, тем больше понимаешь как ты не хочешь жить, каких людей не хочешь видеть в своей жизни, каких поступков не хочешь совершать. 

И так же понимаешь "на что способен".

Тогда как в более молодом возрасте, кидаешь удочку и туда и сюда, просто так, а "мало ли" как оно выйдет. С возврастом такой навык теряется, становишься более последовательным, более расчетливым, прагматичным. Переживаешь кучу событий, и по началу кажется, ВОТ ЖЕ ОНА ЖИЗНЬ ! Или ВОТ ЩАС ВСЕ НАЧНЕТСЯ ! И проходят эти моменты а ты все так же ты, живешь дальше, время идет, что-то происходит, и получается это все, было лишь твоей "атмосферой" :) ситуациями на время. Ощущениями на время.

Поблагодарили: koyote

Соленый, 09.01.2020 в 22:56  #

admin (#

Честно говоря не думал, что тебя эти вопросы еще интересуют :) Ну в смысле такого порядка размышления об этом. Я наоборот стал каким-то более приближенным к земле что-ли. В смысле не хочется больше в фантазиях витать, а если витаю, хочется отдавать себе в этом отчет, а там уже будь что будет. 

Короче, что вижу, то вижу, о том и говорю, ну чтобы наверняка ненафантазировать себе лишнего. 

С другой стороны, можно и фантазировать, именно об этом пост, но сознательно. 

Все эти "высшие мотивации" задают прикольную атмосферу какой-то "прокачки", как будто мы в РПГ играем. Тут осознания собрал, там собрал, и такой стремишься куда-то к высшей цели, а тут не высшая, тут так, просто тело, просто подготовка к чему-то там еще более интересному. Меня это захватывало всегда, помимо каких-то точных попаданий в природу человеческих действий и желаний у КК и подобных. 

Joujou, 09.01.2020 в 23:00  #

Соленый, я попыталась ответить на твой вопрос зачем люди что-то делают. И я считаю во многом это внутренний зуд, необьяснимая сила жизни. Даже когда сидишь и ничего не делаешь в какойто момент хочется уже пойти и что нибудь поделать. О чувствах короче я говорила, внутренних.

Но я поняла, ты тут другое имел ввиду, а именно на основании какой идеи люди действуют. И что твоя мотивация во многом была "должен". Так, все.

Койот, а ты именно по внутренним чувствам походу пытаешься жить, так? Без идеи, а как бы "будет день будет пища", будет то что вдохновит, жизнь покажет где напрячься, наверное часто и идеи меняются....

Поблагодарили: koyoteСоленый

Joujou, 09.01.2020 в 23:18  #

я пытался для себя объяснить какие-то простые вещи, простым языком, без отрыва от этого мира и его реалий.  

Соленый слушай, а грамотно ли так смотреть, чисто на свой "мир". есть же еще и планеты (ну тут спорно...), и вирусы там я не знаю,  они то усложняются, накапливаются информацию и захватывают новые территории и мутируют. человек то не один здесь, он же часть всего вокруг, так почему эти принципы его минули.

koyote, 09.01.2020 в 23:23  #

Joujou (#)  скорее стараюсь по максимому сбросить это внутреннее напряжение: надо достичь, добиться..мне кажется, именно это наносное, искуственное, навязанное. 

Идеи не меняются, скорее то, что вижу становится четче со временем. Как пазл, который постепенно складывается в какую-то более полную картину. 

Особенно удивляет, как простые вещи, которые слышишь миллион раз, оказываются самыми сложными, и насколько глубоко приходилось заблуждаться, считая их понятными. 

Например, быть собой..или ничего не делать..это самые сложные вещи для понимания, глубокого понимания, существенного.

Поблагодарили: JoujouСоленый

Соленый, 09.01.2020 в 23:24  #

И проблема здесь не столько в работе «для зарабатывания», в социуме «для выживания», сколько в нас самих. В нашей неспособности, неумении выстроить жизнь сообразно своим устремлениям, интересами, способностям.

Так вроде и нет проблем. 

Есть заработок, есть необходимость, а затем уже привычка неотделимая от обычной жизни. 

Есть неумение, нежелание жить согласно своим интересам и устремлениям. 

 А так же бывает и отсутствие вообще каких-либо желаний и интересов. 

С этими пунктами я согласен, все это зачастую есть, все это нужно решать по пунктам, систематично и планомерно. Но это как бы на поверхности. Какая-то психологическая поверхностная работа, какие-то действия, если взглянуть на это с более высшего порядка - это просто погоня за ощущениями. 

Поблагодарили: koyote

Joujou, 09.01.2020 в 23:27  #

получается нет свободы воли, получается мы рабы развития, которое вообще к черту пойми зачем нужно

всегда скептически смотрю на идею свободы воли, особенно видя как на Ж гормоны могут влиять... чтобы стать хоть чуточку более свободным, многое надо преодолевать. мы рабы многого.

Как койот сказал:

(метафорично-утробы, а мы именно в утробе на Земле, так как ограничены и связаны по рукам и ногам законами физики)

Соленый, ты хорошо сказал что ты ничего не должен, даже развиваться не должен, потому что это дает какое то странное неприятное чувство гонки, страха, наказания, задает какие-то правила жизни для всех одинаковые. А что если на это смотреть по другому. Начинать опять же с чувства... хочешь расширяться расширяйся, хочешь уходить кудато вниманием, уходи, ну на каком-то другом, игривом настроении, что ли. Так, предположение. Может это чисто женское)

Поблагодарили: koyoteСоленый

Соленый, 09.01.2020 в 23:36  #


P.S. Кстати, как твой «Корейский Вояж»? Ты нашел то, что искал? К чему в итоге пришел (в социальном, душевном плане)? Если не секрет, конечно)

О, это большой вопрос, мы с ребятами тэт а тэт уже обсуждали много это на многие страницы, и время много прошло, потому я немного устал об этом говорить и чувства притупились слегка, потому много наверное не смогу сейчас написать.

Если в кратце, это было неверотяное, офигительное путешествие !  Я не могу подвести каких-то однозначных итогов или расставить точек, типа "это мне дало-то и то-то" или что я к чему-то там пришел благодаря этому. Я как будто побыл другим человеком, на другой планете, в другом мире. И хотя я понял из этой поездки, что я не очень люблю азиатов (хотя корейцы скорее как Европейцы), там все равно очень интересно жить, работать, можно многому у них научиться, прям реально ментально научиться. В это время на моей родной планете бушевали бури, измены, переживания, перестройка, переезды, борьба. Много было чувств, много переживаний. Корейцы народ невероятный, я узнал что значит по настоящему работать, любить работу, быть уважаемым членом общества, частью коллектива, как можно любить свою страну, и быть её частью. Как можно жить и видеть мир совершенно по другому. Как вообще можно быть частью общества, как можно честно жить, честно зарабатывать, не боятся каких-то катаклизмов, злобы, агрессии. Нелегалом там, лучше чем здесь легалом, даже при условии не знания языка, там у человека больше прав, привилегий, возможностей. Я так же понял, что я не ошибался и это все были не мои загоны, по поводу "общества" здорового и нездорового. А сама поездка в Корею меня раскачала и я воочию увидел, что жизнь может быть совсем другой, и то место где я жил, это просто небольшой клочек земли с 140 млн. человек, откуда можно уехать и больше никогда не переживать и нечувствовать того, что я чувствую, и реально, можно ПРОСТО уехать, и оставить это все позади, а впереди, куча разных жизней можно прожить по разному, в разных мирах. Я первые пару месяцев после Кореи, был абсолютно в другом состоянии, ультра эффективном каком-то. Ультра собранном. Ультра рабочем. Все пути были открыты по щелчку пальцев, новые пути появились которые я да этого считал лишь фантазией.

 Я когда вернулся в Россию по необходимости, мне было очень плохо, по личным причинам, и по причнам того, что я на контрасте как будто вернулся к дикарям которые с палками бегают и кидают в друг друга гавном и смеются, такой контраст. Тем не менее, спустя время, я думал и понял, что я вообщем-то рад родиться был в России, она сделала меня тем кто я есть, каким бы я не был, я себе нравлюсь, я себя немножко знаю, у меня есть какие-то качества которые может дать только Россия, да много в этом есть и плохого, много слабости, много злости, но и много свободы есть от всего вообще. Уже несколько раз с тех поездок жизнь перевернулась на 360 градусов. Например я организовывал переезд родитителей в Европу, с одного конца света в другой, и они уже успели вернуться, уже в третий конец света. Не знаю, много всего :)

К чему пришел в духовном и социальном плане ? Наверное к тому, что жизнь все так же идет, что бы я не пережил, что бы не сделал, что бы не почувствовал, чтобы не узнал, как бы не саморазвился, какой бы взрыв эмоций, важное решение, действие, выбор или смысл не понял, какой бы путь не выбрал, я все равно просыпаюсь на следующий день и вот он снова я, снова тот же я, и  я должен что-то делать, а все что было вчера, просто было вчера, а жизнь идет дальше. 

Была ситуация с серьезной болезнью близкого человека. И это все меня отрезвило от фантазий. Можно много чего говорить, выдумывать и болтать. Но когда смерть стоит на пороге, понимаешь что работает, а что не работает, что реально, а что не реально. И я тебе скажу, накопительство денег оказалось реальней чем эзотерика, вера, дружба, знакомые, магия, аффирмации, чудеса, целители. Вот на этом "все" в духовном плане и закончилось окончательно. Духовность ничего не дала, а деньги дали, врачи дали. А если бы не было денег, был бы труп и моя духовность на руках. Такой себе обмен, потому духовности я тоже больше ничего не должен. 

Вообщем, я бы и сейчас рад вернуться в Корею, отличная страна, отличный заработок. Но планы уже в другое место, гражданство получать. Ну а между планами, вот я где-то сейчас и нахожусь. Все такой же я. Знаю что ничего не знаю, что-то прожил, что-то увидел, что-то было весело, что-то не очень. 

Все еще прихожу на этот сайт, делюсь мыслями, ощущениями, стараюсь быть искренним. Ценю и рад, что остальные так же тут что-то делают, даже есть какое-то чувство "старых друзей". Рад, что поддерживаешь сайт, хотя думаю тебе наверное это уже в убыток(финансовый) , но с другой стороны моральная отдушина, детище, творчество :)

В кратце вот так :)

Поблагодарили: koyoteadminJoujou

Соленый, 09.01.2020 в 23:43  #

Joujou (#

Соленый слушай, а грамотно ли так смотреть, чисто на свой "мир". есть же еще и планеты (ну тут спорно...), и вирусы там я не знаю,  они то усложняются, накапливаются информацию и захватывают новые территории и мутируют. человек то не один здесь, он же часть всего вокруг, так почему эти принципы его минули.

Не понял вопроса :)

я пытался для себя объяснить какие-то простые вещи, простым языком, без отрыва от этого мира и его реалий - а почему нельзя простым языком описать планеты и вирусы ?

Я имею ввиду, вот есть данные ученных, планеты это то то и то то, из того и того то. Вирус это составляющая из таких-то клеток, такой то структуры. 

Можно и фантазировать, об этом, нужно только отдавать себе в этом отчет. Ну, верить не веря, если так угодно :) 

Но я правда не понял вопроса, можешь развернуть ? 

Типа я это слишком простой взгляд на мир имеешь ввиду, потому что мир усложняется, и я должен как бы уследить за усложнением путем слежения за прогресивными фантастическими обьяснениями, или как-то так ?)

Поблагодарили: Joujou

koyote, 09.01.2020 в 23:43  #

Соленый (#) admin! Так же чувствую по прводу onle. Благодарю!

Поблагодарили: Соленыйadmin

Соленый, 09.01.2020 в 23:47  #

Joujou (#

 мы рабы многого.

Да! Согласен! Но возможность отдавания себе в этом отчета, делает нас свободными :) ну или "свободнее". Если бы возможность замечать и знать это, была закрыта - вот это уже точно значило бы, что мы рабы этого. А так, у нас всегда есть возможность наблюдать за тем как мы думаем и действуем - в этом наша свобода. Я об этом даже пост написал вчера, в упражнениях. 

Поблагодарили: Joujou

Соленый, 09.01.2020 в 23:59  #

Joujou (#

А что если на это смотреть по другому. Начинать опять же с чувства... хочешь расширяться расширяйся, хочешь уходить кудато вниманием, уходи, ну на каком-то другом, игривом настроении, что ли.

Так об этом и пост :) Самому создавать и выбирать свой мир, свое настроение, свое состояние. Отдавая отчет в том, чем это является. Что не стоит за этим великой правды или не правды. 

Можно наполниться чем угодно. Можно самого себя наполнить чем угодно. Особенно, если естественно есть чем и идет изнутри, здорово. 

Может это чисто женское)

Может, а почему нет !? Женское это здорово. Женское это чувственность, нежность, забота, игривость. Хорошо если есть такой поток и можно естественным образом его включить. 

У меня просто проблема была с тем, что мотивация идет с души, а я такой хочу не хочу марионетка в руках своей души(хотя я сам и есть своя душа), короче какой-то бред с планом и предназначением, с должествованием, меня напрягал. Ну как можно жить свободно, когда ты кому-то что-то должен, даже своей душе(хотя это наверно извращенная формулировка и в конце концов я все делаю для души как надо :) ). 

Я даже не могу все в словах описать, подустал уже, не ожидал такой оживленной беседы. 

Но короче, меня как-то отпустило что-ли. Отпустило понимание того, что условно Нового Года(под новым годом я имею ввиду должествование жить определенным образом) нет, и я не должен его праздновать - и его не стало, и ничего не осталось, просто пустота, делай что хочешь. И я вдумался, она всегда и была, и я из этой пустоты искал, где же мне найти этот Новый Год, в ком его найти !? Кто даст мне ощущение праздника !? А нет праздника ! Это просто выдумка людей! И никто мне его не даст. Только я сам могу взять, создать ощущение, атмосферу, приобщиться если захочу, спраздновать, и наполнить все это смыслом, получить какие-то ощущения. Это будет изменения, о чем я писал выше, это будет жизнь, это будет мой выбор, мой праздник, и что-то неощутимое в воздухе. Я мог ничего не делать и никто мне не указ, а мог делать, и создать магию САМ. А после этой магии, наступает следующий день, за ним следующий, и все эти дни я могу наполнить сам, никто за меня их не наполнит. Я уже не знаю что хочу сказать толком, устал :)

Я кстате еще хотел написать про 1 января. Ох что это был за день. У одного меня он был волшебным по ощущениям !? :) Позже напишу если не обленюсь. 

Поблагодарили: Joujou

admin, 10.01.2020 в 08:08  #

Соленый, koyote

Спасибо за добрые слова. Я практически не владываюсь в развитие сайта, мне сейчас это не очень интересно, а закрывать его не хочется. Наверняка найдется десяток человек, которым это полезно/интересно, собственно он для них, т.е. для вас). Дохода этот проект мне сейчас никакого не приносит, я трачусь на хостинг, на продление доменного имени, но это не важно, это не такие уж и большие расходы.

Для себя что-то делаю/развиваю (проекты "Триединство" и "Прикладная стратегия"), но не готов выносить это на публику, просто жалко на это тратить время. Садиться писать что-то, как-то оформлять - это все занимает изрядно времени. Может быть, позже и займусь, а пока много др. интересных и социально значимых для меня занятий. В том числе и по зарабатыванию "биовыживательных бумажек". И да, я тебя хорошо понимаю:

> Можно много чего говорить, выдумывать и болтать. Но когда смерть стоит на пороге, понимаешь что работает, а что не работает, что реально, а что не реально. И я тебе скажу, накопительство денег оказалось реальней чем эзотерика, вера, дружба, знакомые, магия, аффирмации, чудеса, целители. Вот на этом "все" в духовном плане и закончилось окончательно. Духовность ничего не дала, а деньги дали, врачи дали. А если бы не было денег, был бы труп и моя духовность на руках. Такой себе обмен, потому духовности я тоже больше ничего не должен.

Именно такой ситуации не было, но была в чем-то похожая, где деньги в итоге решали.

Я думаю, что это лишь этап понимания пути. Просто еще один кирпичик в здание мировозрения. Сводить все к этому кирпичику, наверное, глупо?! Здание еще строится и там много всего. При этом отрицать важность денег тоже глупо. Лично мне бы не хотелось иметь такую мотивацию (зарабатывать) в качестве основной. Я не хочу, чтобы это стало фундаментом моего здания. Впрочем, уже, наверное, и не станет. Саморазвитие дает многое, оно наделяет смыслом и текущую и возможно последующую жизнь (в той или иной форме ее воплощения). Но здесь и сейчас это просто слова, понимание этого отличатся от слов. Личный опыт так не передается. Я думаю/чувствую по-другому, но мне не передать этот опыт. Деньги - это далеко не все. Они важны их нужно зарабатывать, но не стоит впадать в эту крайность и сводить вообще все к ним. Впрочем ты и сам об этом пишешь, эта тема с настроением, атмосферой ведь не просто так появилась. Поэтому, скорее всего, я говорою очевидные для тебя вещи)

И идея саморазвития - она гораздо глубже, чем просто набор какой-то полезной информации на эту тему, она не сводится к практикам или системам саморазвития, она их включает, но не ограничивается ими. Нужно идти от себя, своего понимания, чувствования мира. Просто развивать это, не застревая на текущих сиюминутных озарениях. Хотя они, конечно, тоже важны.

***

Спасибо за твой ответ по поводу путешествия в Корею, для меня это полезная история: другое мировосприятие, другие возможности. Это чувствуется.

Поблагодарили: Соленыйkoyote

Соленый, 10.01.2020 в 10:10  #

При этом отрицать важность денег тоже глупо. Лично мне бы не хотелось иметь такую мотивацию (зарабатывать) в качестве основной. Я не хочу, чтобы это стало фундаментом моего здания. 

Деньги - это далеко не все. Они важны их нужно зарабатывать, но не стоит впадать в эту крайность и сводить вообще все к ним. 

Да конечно не все. Деньги - это ничего. Такой же элемент жизни как и что-то другое. И я не стал относится к ним или зарабатыванию как-то по особенному или по другому, или ставить это на пьедестал важности какой-то. Я их воспринимаю как то, чем они и являются.

 Я имел ввиду, что мои фантазии о духовности, разбились о то, как реально обстояли вещи, и я понял, что нет этого реально в моей жизни. Я не отрицаю веры других людей, их устремлений, правд относительно всех этих духовостей, но если для меня какие-то вещи выглядят глупо, нелепо, не правдоподобно, банально, я это просто так и говорю. По крайней мере здесь я это так говорю, я о таких вещах с людьми не общаюсь, не с кем не спорю, никому ничего не доказываю в обычной жизни.

И так уж получилось, что я вовремя остановился в каких-то фантазиях своих, которые начинали вести в тупик, и был альтернативный путь движения. И этот путь оказался реальным - в смысле это сработало. И я и мой близкий человек можем снова проснуться сегодня, и завтра можем проснуться и увидеть жизнь дальше, вместе. 

Но этот случай был скорее завершающим катализатором накопившихся противоречий. Противоречий которые начались давным давно, и которые копились со временем. Психология, путь война, какие-то свои движения, потом обучение у "серьезных людей", попытка применения всего этого "в поле". Много об этом можно написать. Много дал путь война, много дало изучение духовности для общей картины самого себя, понимания мира. Но как однажды мне сказали на эзотерической работе с моими телами - "естественный, легкий, веселый, жизнерадостный человек который закрыл себя в жесткую твердую неестественную для него структуру" - и именно так я себя и чувствовал. 

Узнать что хотел я узнал, проверить работает ли проверил. Я не стал матереориалистическим категорическим противником всего этого, но и не являюсь и каким-то яро верующим сторонником. Постарался убрать все-то, чего не существует и оставить себя. А уже из этого состояния смотреть на мир. Но это все от части пафосные слова. Не сказать, что я таким уж чем-то занимаюсь. Живу, стараюсь радоваться, смеяться, что-то выдумывать, наблюдать, строить какие-то планы, ставить какие-то цели. 

...

Я уже писал как-то про изменения. Жизнь это изменения. Даже например идеальную во всех отношениях программу на смартфон, разработчики постоянно обновляют, чтобы люди видели "она актуальна", она идет в ногу со временем. Перестанешь обновлять, перестанут рано или поздно программой пользоваться. Для меня это понимание имеет тоже какое-то ключевое значение. Что бы ты не понял, каким бы не стал, какие бы тайны, секреты, понимания не открыл мир никогда не остановится на этом. И ты не остановишься, ты заснешь и проснешься снова на следующий день. Суть самой жизни в изменениях - нет какой-то окончательной точки к которой можно прийти сесть и стать великим и безмерным (ибо какой от этого толк) - для меня это объяснение того, почему именно мы тут занимаемся не саморазвитием. 

Этот как день в городе. Каждый день нам кажется похожий на предыдущий, тот же транспорт, те же улицы, то же небо над головой. Но каждый день, он новый, уникальный, каждый день какие-то разные уникальные люди, встречаются в городе и создают какую-то активность. Нам кажется, еще один день, еще один цикл день и ночь, потом такие же похожие дни один за другим. Но каждый день, это какие-то новые уникальные(хотя зачастую и похожие на предыдущий) изменения. 

И вот я смотрю на это и думаю, какие духовные экзамены, какие конечные точки, как же это глупо все кажется. Жизнь поток, изменения, любого порядка и только мы наполняем все это смыслом. Потенциал может быть бесконечен, пути могут быть бесконечны, в любых бесконечных формах в любом бесконечном проявлении сознания. Но никому мы ничего не должны, мы просто - поток.

Поблагодарили: admin

Соленый, 10.01.2020 в 10:22  #

И идея саморазвития - она гораздо глубже, чем просто набор какой-то полезной информации на эту тему, она не сводится к практикам или системам саморазвития, она их включает, но не ограничивается ими.

Безусловно. Это все грубо и угловато. И именно потому мне это не нравится, как идея вообще. Само обозначение этого как действия, создает какую-то тягучую атмосферу должествования c кармическим знаком "+". 

В смысле если мы не саморазвиваемся - мы деградируем, правильно ? Мне не нравится быть между двух огней. Возможно это моя какая-то проблема, и действительно есть или "+" или "-". 

Но мне вот не нравится копить знания, мне вот прям не нравится набивать свой ум чем-то. Мне не нравится иногда много думать, мне даже нравится порой чувствовать себя тупым. Мне не нравится развивать разум, плюс это дается мне с каким-то явным усилием (может это естественно). Я совершенно прекрасно себя чувствую не думая не о чем и не развивая ничего в себе. Мне нравится тратить время на какие-то простые вещи и я не хочу себя чувствовать из-за этого "не саморазвивающемся гавном", винить себя или считать что "я трачу время зря"... Ну вот нравится мне жить  так, почему я должен себя заставлять жить как-то по другому ? Из-за призрачной идеи развития ?

Конечно развитие, это не только развитие разума. Это и развитие чувственности, и настроения, и творческих проявлений. Я все это понимаю и именно это я хочу в себе развивать - не называя это "саморазвитием", никак это не называя, а просто действуя "проявлением" этого из себя. 

Мне не хочется верить и принимать, что если у меня мозг и разум не развит как у великого математика, то я какой-то неправильный и живу не правильно. Хотя у меня в голове сидит этот идеал - знать кучу языков, быть хорошим математиком, физиком, бизнесменом еще кем нибудь - значит жить правильно. И знать кучу языков и всего остального, это конечно замечательно. Но если мне это тяжело и неестественно дается, то и черт с ним, я не должен это все уметь чтобы успеть на поезд под названием "духовный прорыв сверхразвитого существа в астральный мир". Я не хочу жить ради идеи этого "поезда", я не хочу туда спешить или не хочу даже в это верить, потому как тем более никаких доказательств этому нет, а если они и найдуться, это такая узколобая тупость, что я все равно не готов играть по этим правилам, в угоду чему-то там, в ущерб своего естественного мироощущения. 

Мне хочется позволять быть себе не разумным, расхлябанным, безразличным. Или порой наоборот наполнять все смыслом и что-то делать, типа "развиваться". Но не потому, что я кому-то что-то должен, а просто потому что жизнь это поток - и я хочу быть разным потоком. Не плохим, не хорошим, не саморазвивающимся не самодеградирующим - безидейным, разным потоком. А как оно там будет - будем смотреть по ходу дела, без отрыва от реальности, ведь не зря она, реальность, нам дана такой какая она есть.

Поблагодарили: admin

Соленый, 10.01.2020 в 10:33  #

Для себя что-то делаю/развиваю (проекты "Триединство" и "Прикладная стратегия"), но не готов выносить это на публику, просто жалко на это тратить время. Садиться писать что-то, как-то оформлять - это все занимает изрядно времени. 

Да, я понимаю. Когда есть полноценная наполненная жизнь, какие-то события, какие-то ситуации, вообще не хочется что-то там писать. Все и так вариться в котле нашего нутра :) Думается, проверяется, живется, все записывается через опыт и нет нужды(времени и желания) это куда-то там выносить. Это здорово. Я прекрасно понимаю какого это и причины этого. Это здорово, когда жизнь так полна и насыщена, чтобы может быть сама в себе наполняющим фактором по всем фронтам наших самощущений от себя и мира.

Когда активно живешь - ты просто живешь и делаешь все это на ходу. 

Я помню, в Корее я был очень удивлен сколько человек вообще может сделать за один день. Наверно за день я делал и переживал там столько событий, сколько на родной планете переживал за месяц. Встаешь в 5:00 ложишься в 23:00, и весь день наполнен до краев. Какой там записывать, какой там что-то обсуждать, я вдохи не успевал делать, так все было захватывающе, тяжело, интересно, необычно, наполнено. Мне никто и ничего не нужно было, кроме как жить этим (что для моей жизни, привычного ритма, было вообще не характерно), по крайне мере первое время. Писанина просто теряла какой-то смысл, являлась фактором отнимания времени и энергии. Но для меня писание, это все таки какая-то ментальная работа по философии, размышлению, как-то она меня самого раскрывает для самого себя в каком-то интересном направлении и приятно порой, когда есть на это время, желание, возможность. Я не могу, так все разложить просто в голове, хотя это все и витает на уровне ощущений и это все можно по итогу "раскрыть" в какую-то (например текстовую) форму. Ну а если жизнь складывается так, что такой возможности(писать) нет и жизнь при этом наполнена - это замечательно. Иногда жизнь складывается не очень приятно, и через писание тут я как будто заземляюсь, устаканиваюсь, возвращаю себе естестество чтоли, становлюсь чуть менее сумашедшим от всех этих безумных социальных событий и так далее. По крайней мере мне нравится во все это верить и так это ощущать.

Поблагодарили: admin

Joujou, 10.01.2020 в 12:13  #

Не понял вопроса :)

Это к теме развития. Что человека нужно рассматривать не отдельно от всего мира, а вместе с ним. Если все усложняется (вот как например вирусы умеют мутировать и становится все сложнее и изощреннее), то соответственно и человек тоже усложняется. Просто что человек может по волевому направлять себя, ускоряя эти процессы. Ну да, другое дело, а для чего это нам делать.

Короче, мы это все уже обсуждали. Считаю, человека отдельно не надо рассматривать. Типа живет он тут сам по себе и все тут. У всего есть назначение вокруг. Я думала фламинго розовый просто так, а оказывается розовый цвет проявляется от того, что он ест. Поэтому человек тоже не исключение. Просто многого нам не понять.

Поблагодарили: koyoteСоленый

Соленый, 10.01.2020 в 13:23  #

Joujou (#

Вирусы усложняются ради выживания. Меняют структуру, чтобы быть такими же эффективными. Это понятно и логично. Человек тоже ради выживания усложняется. Я бы не стал называть это развитием. Присоболение скорее. Ибо для этого есть естественные механизмы и потенциал.

По поводу отдельного рассмотрения человека от мира. Может быть. Имеешь ввиду искать сопряжение имеет смысл, взаимосвязь !? Я этого вроде и не отрицал.

Но ни одно существо не похоже(в аспекте творчества) на человека, сравнивать мне кажется не уместно на эту тему. Или похоже!? Тот же Скляров говорит, что животные домашние не очень то от нас отличается и в чем то я с ним тут согласен.

Назначение то вроде есть, но оно условно и привязанно к выживанию. Если расширить это назначение, то больше его ни к чему не привяжешь. Ну выжил вирус, приспособился, какой нам с этого вывод? Есть связи, есть приспособление ради более длительного существования (один из базовых инкстинтов всех живых существ - выживать и плодиться). Для вируса усложенение, это тоже способ плодиться.

 Все сущее, это связи, это наверное само собой разумеется. Без связей есть просто пустота. 

Как в моем описании прослеживается разрыв в этом? Ну то есть, где, в какой мысли ?

Соленый, 10.01.2020 в 13:33  #

Joujou (#

"Просто что человек может по волевому направлять себя, ускоряя эти процессы."

Вот уж незнаю, а может ли ? А вирус чем себя направляет тогда, не волей ? Что вообще есть волевое направление, и чем оно отличается от того, что делают другие живые существа?

Есть ли вообще воля какая-то?

Может разница в том, что у нас просто чуть больше выбора(каналов) в проявлении воли, чем у других живых существ. 

Соленый, 10.01.2020 в 13:40  #

Я думала фламинго розовый просто так, а оказывается розовый цвет проявляется от того, что он ест. 

:)

Ну как это  "просто так" ? Есть вообще в мире что-то "просто так" ? 

Даже наш цвет волос, и растительность на теле "не просто так". А розовость фламинго и подавно. 

Тем не менее, есть элементы, которые убрав, можно продолжать жить точно так же или почти точно так же - вот мамонтов убрали, и чего ? Много чего изменилось ? Да вроде нет. И чего они просто так были ? :) Кто знает! 

Или 10 животных, вымерших за последние 20 лет - что они были, что их не было, для кого-то из нас что-то изменилось ? Может быть, как в эффекте бабочки только. Все связанно, но все не держится на каких-то несьемных элементах. Все просто удачно вписанно в мир, но мир может обойтись без много, практически не поменяв свой лик. И единственный для кого будут видны и ощутимы эти изменения, эти те самые виды которые исчезли - то есть для самого объекта, который воспринимал. 

Быть удачно вписанным в мир, не значит быть каким-то убер необходимым супер взаимосвязанным его элементом. Мы просто часть потока, но и без нас, поток будет течь в том или ином виде. Если конечно на людском внимании и трех слонах, не стоит мироздание, которое с уходом человечества (и слонов!) - схлопнется за ними же.

Соленый, 10.01.2020 в 13:52  #

Это я к тому, что все не просто так, но иногда просто так :)

Joujou, 10.01.2020 в 14:04  #

Как в моем описании прослеживается разрыв в этом? Ну то есть, где, в какой мысли ?

В той мысли, что развития никакого нет, что это скорее очень человеческая идея, которая сводиться к накопительству. Что можно жить как хочешь, можно жить просто так. А я сказала что если посмотреть, то у всего есть усложнение, это вшито в нас, и соответственно это приходится брать в расчет. Но скорее это происходит как бы безсознательно, у всех, я согласна с тобой. Ты говоришь что это ради выживания, да, есть такое. Генетически мы это потом передадим детям, наработки по выживанию. Но ведь не все сводиться к выживанию. Можно все сделать функциональным, тогда красота не нужна. Но это есть. 

 Можно хаотически усложняться, типа что жизнь пошлет, а можно себя усадить, заниматься как-то, специально создавать разные сложные ситуации, конкретно брать какую-то философию, которая говорит тебе, ты должен выполнить все свои желания, или восприми все как вызов, создавай свои битвы, ну из этого разряда. Повышать эффективность, за одну жизнь прожить то, что в десять не проживешь. Я конечно голо говорю, у меня так не получается, но в некоторых духовных школах они ж там им специально трудные задания дают, чтоб постоянно как будто за предел себя и своих ограничений выходить, по силовому. Но это одно из. Одно из качеств развивается. Да есть еще творчество, утончение чувств, ты сам говорил...

Короче, к чему это я. К тому что надо смотреть комплексно, а мне показалось что ты смотришь как бы чисто на человека, че-то он там себе живет и все.

Голова болит когда начинаешь пытаться все охватить и понять... Но по-другому никак, всегда что-то с чем-то связано... 

В том числе эта идея развития... 

Поблагодарили: Соленый

Соленый, 10.01.2020 в 14:17  #

Joujou (#

Хм. Я ответ вообщем то дал выше на это. Скажем так, развитие наверное есть, но не в том виде и не в той форме и не той интерпретации, до которой мы ее сужаем. Соответственно его "нет" в том человеческом виде в каком мы его пониманием.

Нельзя просто взять и "начать развиваться". (В смысле буквально конечно можно, но это будет накопительство знаний и навыков)

Я незнаю, вот река течет, она развивается? А когда находит новое русло? А когда от нее ответвляются ручейки, или в нее вливаются ручейки? А когда река вливается в море? А когда вся эта вода испаряется в облака и потом снова выпадает дождем!? А дождь по склонам гор устремляется чтобы какими-то новыми тропами организовать новые реки.

Если это можно назвать развитием - то вот таким я его и вижу.

Соленый, 10.01.2020 в 14:29  #

"Что можно жить как хочешь, можно жить просто так"

Тут наверно имеет место недопонимание.

 Жить как хочешь - это значит не бесцельно сидеть и смотреть в потолок(хотя может быть и такое если хочется). Как хочешь - это значит если ты хочешь как то жить, так и живи. Не зависеть от идей, которых "нет" в реальном мире.

Жить "просто так", я имею ввиду не завися ни от чего, кроме самоощущения наверно. При этом понимания, что и оно обусловленно человеческими рамками восприятия( в т.ч. гормонов и прочего).

И что в конце концов, никто ничего не знает и все зависит от какой то случайности и удачи (факторов которые если и выстроенны как то, нам зачастую не подвластны и не прощитываемы). В смысле можно ставить цели, идти к ним, жить свою жизнь, но в конце концов от тебя не так уж много и зависит, ведь по пути на тебя может свалится и гора золота, или качерга на голову, каким бы ловким смелым умелым ты не был.

Ведь сколько раз бывало, что прилетающая казалось бы из неоткуда случайная идея, меняла нашу жизнь!? Кто то что то сказал, написал, что то мы увидели, и бац, в голове зреет план, события как то выстраиваются. А мы просто как дождь с гор, течем(ведь течь то надо, такая природа, такой Закон), реагируем как-то, находим свои ручейки на земле, в попытке до того как впитаемся в землю, добежать до большой реки, чтобы вместе с ней течь и так далее...

Это я к тому, что нельзя ошибиться в глобальном плане как будто. Нет ошибок. Потому что мир немного не так работает и жизнь немного не так работает. И нельзя типа, не развиваться или развиваться, потому что от нас тут не многое зависит, потому что мы обсуловленны столь многим, что нас как бы и нет, нет как самовольной единицы , как космонавта в космосе, мы есть как река текущая по земле.

Хотя люди и достигают каких-то невортяных высот в чем-либо порой(относительно других людей), но это не значит что те, которые не достигают, которые не просветляются, или не супер умные или богатые, чем то хуже и попадут за это в ад. Хотя может куда-то и попадут. 

Иногда мне кажется, что от нас немногое зависит в нашей жизни. Незнаю хорошо это или плохо. Не в смысле что мы рабы, а в смысле что все переплетенно слишком сильно, чтобы от одной единицы что-то серьезно зависело. А зависеть может лишь общая картина движения какого-то - как волны в океане будут выглядеть.

Поблагодарили: Joujou

Joujou, 12.01.2020 в 22:10  #

Я незнаю, вот река течет, она развивается? А когда находит новое русло? А когда от нее ответвляются ручейки, или в нее вливаются ручейки?

Для себя на сегодняшний день я не могу четко сложить мнения на этот счет. Одни течения говорят что развитие человека это предмет больших усилий, другие что просто живя - каждый развивается. И вот что тут думать?

По итогу начинаешь и просто жить в удовольствие, но и еще как-то продвигаться в том направлении которое тебе резонирует, если не на ежедневном сверхусилии, то хотя бы смотришь в ту сторону, и с 10 попытки все таки когда нибудь начинаешь двигаться, когда уже внутри все созрело и сидит как заноза.

Но люди которые реально на воле дела делают - план на каждый день и прочее, марафонцы этакие, мне интересно как у них получается (думаю это какойто вырабатываемый навык), у меня так реально надо чтоб "все сошлось" прежде чем я делать начну. Внутри и снаружи. Тут я как речка:) 

Поблагодарили: koyote

Соленый, 13.01.2020 в 17:19  #

Joujou (#

И вот что тут думать?

А зачем что-то думать.  В жизни этого нет, вот и думать нечего. Мое мнение. Меня мысли об этом скорее раздражают. Рассуждать о каких-то выдумках, и выбирать какая нравится больше, или свои выдумки прикручивать к этому и этим удовлетворятся, типа закрывая для себя этот вопрос с галочкой "познал". 

Просто встречается вокруг эта идея, и приходится вроде иметь на нее какое-то мнение. Плюс в своей голове какие-то ошметки от неё лежат и мешают жить. Потому и стоит с ней разобраться. Если же подобного нет - то и думать нечего.

Но люди которые реально на воле дела делают - план на каждый день и прочее, марафонцы этакие, мне интересно как у них получается

Мы же им к ним в душу заглядываем, не знаем что у них внутри там твориться. 

Из опыта моих знакомых, и книг что я читал(тот же Мураками - о беге), им просто нравится этим заниматься. Не то чтобы  им сверхнравится, но просто есть в этом какой-то кайф, и нет альтернативных занятий. Человек чувствует что делает что-то правильное, телу приятно, волевым усилиям приятно. Самое тяжелое в бытии марафонца, это встать утром и выйти на пробежку зачастую, бежать уже не тяжело - для этого не требуются ежесекундные усилия по борьбе с собой и заставлянием себя. А бегут они много(или любой другой вид спорта) просто потому, что могут. Конституция тела и физическая подготовка позволяют. 

Но я понимаю, что ты имела ввиду людей, которые просто сверхактивные и много чего за день успевают. Получается, им нравится и хочется, вот и успевают - в смысле, а какая альтернатива, если лежать на диване и ничего не делать им просто не хочется - они не могут остановится в делании. Наверно это нужно прям индивидуальные примеры разбирать для более лучшего понимания. 

Интересно, бывают ли такие кардинальные переходы от амебного образа жизни, к образу жизни активному и успешному !? Но насколько мне известно, никто так (эффективно) не живет на 100% (многие просто создают видимость успеха, а когда время слабости наступает, они просто не афишируют). У всех бывают фазы подьема и фазы спада. Люди могут быть очень продуктивные пару месяцев, а потом пару месяцев просто лежать и ничего не делать. Нет такого чтобы прям 24 на 7, круглый год, человек с улыбкой на лице решает дела, проявляет творчество, работы работает - это какой-то робот, или гений (фанат своего дела, из которого льется прям как из истока), или очень творческий человек(хотя эти вообще черти как живут, зачастую экспресивные натуры). 

Не думаю, что этому можно научиться. Можно научиться быть более эффективным наверное, на сколько то там процентов, но этот огонек внутри, он либо есть, либо его нет. Хотя он может и зажечся очень неожиданно порой, при обстоятельствах, совершенно не типичных для нас.

Поблагодарили: JoujouPomidor

Чтобы участвовать в обсуждении, нужно зарегистрироваться на сайте.

2013 – 2020 © Валерий Чугреев