Nostalgie заметка

koyote, 12.10.2020

Доброго времени суток, ребята!

Как практикуется?

Поблагодарили: Соленый Livia МирославС

Комментарии

Соленый, 12.10.2020 в 23:14  #

Времени суток доброго!

У меня никак не практикуется. В жизни я в целом не встретил доказательств "магического мира", не в настоящем, не в прошлом времени, потому это все для меня к огромному сожалению осталось на уровне отличной фантастики. Очень хотелось бы, чтобы все было так, но оно не так.

Тем не менее все эти практики, размышления, самодисциплина дали необходимую мне "пищу" как мне кажется. Пищу для работы с собой, пищу для саморазмышлений. 

Получилось отойти от привычного взгляда на мир, когда-то. Когда-то когда в этом была необходимость, когда привычный мир "обычных людей", был каким-то очень не правильным по ощущениям. Безчувственным, бессмысленным, безучастным, автоматическим, живущим по каким-то своим нелепым програмам-канонам-стереотипам. Все душило и от людей было тошно и от себя вынужденного мыслить и жить по тем же смыслам было душно. 

Мне кажется на такие "поиски" отправляются люди эмпатичные, способные чувствовать, переживать, слушать, вслушиваться, размышлять, анализировать, меняться.

Ну а сейчас, что сейчас практиковать? Какие-то простые вещи, близкие к жизни. Но все это далеко и от "орла" и от "Кастанеды" да и практикой это не назовешь, просто жизнь, пробы какие-то ошибки, познание.

У меня сейчас стадия активной социального взаимодействия "в поле". Постоянная работа, коллектив и все с ним связанное. Новая страна, новые люди... Но все те же люди, которые "люди", как оказалось, все тот же социальный договор, все те же смыслы, цели, разговоры, только теперь я себя ощущаю намного безопасней. В этом плане смена страны сняла с меня огромную долю каких-то внутренних переживаний и опасений, последнее время мне казалось что я живу вообще вокруг не людей, а вокруг какого-то паразитирующего организма коллективно мыслящего, организма который может взять и сожрать тебя в любой момент, потому что ты с ним не на одной волне. И соответственно сожрать он постоянно пытался.

На новом месте, начал узнавать что и как устроенно, как мыслят люди, чем живут, какие у них смыслы. Попытался быть эффективным и отстранённым, добродушным и социальным, попытался сыграть в новую роль нового человека, побыть другим, посмотреть как я влияю на мир на людей, как люди на меня. Что вообще из всего это исходит. Что нужно мне, пытаюсь понять, какие люди мне близки, какие работы/дела/начинания мне близки. Интересно было, смогу ли я как обычный человек, жить на обычной работе и общаться с обычными людьми на обычные темы, в новой стране. Смогу ли я подстроиться, настроиться, стать своим, разделить новую реальность. И есть ли вообще новая реальность и нужна ли она мне!?

Такие вот, если можно назвать, практики, близкие к жизни.

Много думаю о смерти, примеряю смерть на себя, размышляю над возможности по своему выбору уйти из этого мира, наверно это высшее проявление свободы для человека в этом мире. Наверно нельзя здесь уже о таком писать, и никому не захочется такое читать. Но если в кратце,  мысли о смерти меня успокаивают. 

Люди и общество с каждым днем все больше разочаровывает. В том числе и потому, что тот же "путь мимо орла", оказался сказкой о силе, и волшебных альтернатив "обычной человеческой жизни" вроде бы и нет. А так бы хотелось собрать свою партию войнов и практиковать, что нибудь :) во имя чего-нибудь, чтобы всем нам было интригующе-пугающе, волшебно-интересно. А она, жизнь, так чертовски уныла, жизнь среди этих обычных смыслов и когда ты сам становишься этим обычным смыслом и вынужден делать какие-то обычные вещи, которые тебе уже 10-20 лет назад то делать не было никакого желания. Мир людей, как будто познан и ничего нового он не несет. Кажется что несет, но с каждым новым погружением" все одно тоже. Те же люди, то же нутро, тот же смысл, только лица у всех разные. Иначе говоря, вся эта социальная практика мне даётся не легко в данный момент :)

В связи с тяжестью жизни/работы в данный момент, начал больше ценить какие-то простые вещи типа шелеста листьев на ветру, текущем ручейкам воды, жёлтым листьям, растянутой на листочке паутине и паучке палзущем по ней. Как то мир захватить хочется полней, насыщеней. Иногда начал просто выходить, идти в ближайший лес, с видом на реку, и стоять. Просто стоять и впитывать все это. При чем это абсолютно спонтанная потребность, которой у меня никогда и не было, ведь зачем куда-то идти если можно не идти и сидеть дома :) обычно на такие вещи приходилось себя заставлять.

Время сейчас какое-то странноватое. Вирусы, закрытые границы, неопредленное будущее, нелепое поведение стран, народов, общая растерянность. И на кастанедовского война все это не должно влиять. Но кто мы !? Мы люди этого мира и этого времени, и мы живём сейчас. Потому конечно это тоже все оказывает влияние и на ощущегия, и на взгляд на мир, и на судьбу, движения, события в нашей жизни. 

Потому, что сейчас можно практиковать ещё? Я даже незнаю. Потому практикую жизнь. 

А как у тебя дела?

Поблагодарили: koyote

Соленый, 12.10.2020 в 23:24  #

Из интересного лично у меня начались какие-то сильнейшие совпадния в жизни. Раньше тоже были совпадения, но теперь они прям явно бросаются в глаза, прямо как в фильме матрица, с этой кошкой, которая дважды или трижды проходила мимо нео.

Я могу всю неделю подряд видеть одного и того же человека, или несколько людей в разных местах города, в разное время. Реально пустая улица, никого нет, и этот человек постоянно с определнной переодичностью проявляются где-бы я не был, в какое время суток бы это не было. 

Совпадения чисел постоянные. Пробуждение в одно и тоже время за 3 минуты до будильника, ровно, это учитывая что у меня сменный график, он постоянно меняется.

Какие-то штуки типа мы с женой в одну секунду отправляем одно и тоже случайное видео друг другу в мессенджер. В одну секунду! Одно и то же видео! Посреди дня, просто даже ничего не пиша до этого.

И еще там до кучи всякие такие штуки. Совпадения, слова, ситуации. Все как в каком-то сне. Действительно похоже на подвисание матрицы. Ну или на какие-то сигналы от мира, толи согласие я ощущаю, толи кивок, толи такое поощрение что-ли, намек, дуновение. Я незнаю. Но это реально то, что я бы назвал "странным". То чувство которое заставляет тебя обернуться "просто так" и увидеть того же человека, ту же цифру, то же событие, или испытать тоже ощущение.

Поблагодарили: koyoteLivia

Соленый, 12.10.2020 в 23:31  #

По работе, жизни и действиям в данный этап/момент жизни, как будто я хочу получить какой-то урок, или жду какой-то ответ от мира. Как будто я должен накопить этот ответ.

Возможно это просто моя дурость, но я реально как будто прохожу какой-то ментальный урок. Мне так кажется, или хочет казаться.

У меня давненько не было ощущения такого, но как будто я все делаю не сколько за деньги(мотиватор социального развития и движения), сколько за "опыт", как будто опыт это прям валюта и то что я его получаю (хоть и не самый приятный с точки зрения ощущений), как будто что-то мне даёт. Конечно это касатется не только работы но и каких-то новых действий "тут", новых начинаний, размышлений и так далее. Типа смотрю "а как еще мир устроен", "а как еще люди живут и мыслят". Впитываю все это как наблюдатель.

 Возможно мне просто хочется в это верить, чтобы типа наполнить свою жизнь хоть каким-то смыслом. Но что-то такое витает в воздухе.

И как будто по накоплению этого опыта и по прохождению времени, мне должен прийти какой-то правильный (в смысле "мой") ответ, или решение - как быть дальше. Куда дальше идти, что делать, как жить.

Такие ощущения.

Поблагодарили: koyoteLivia

koyote, 13.10.2020 в 10:11  #

Соленый (#) , спасибо за ответ! Отозвалось. У меня дела идут потихоньку. Как говорится, жизнь своим чередом. Цигун, практики в основном в одиночку, прзнакомилась с Павлом Богаччи (ты присылал ссылку), он клёвый, сам до сих пор в поиске.  Ещё ужасно фанатею сейчас по Марине Комиссаровой. Видно, по некоторым цитатам, что и она как и Павел ранше Кастанедой увлекалась, но теперь отошла. У неё своя теория и очень прагматичный взгляд на жизнь. Психоалхимия называется. Мне прямо это очень сейчас ложится. Без всяких розовых драконов. 

Однако, бывают моменты, когда вспоминаются дни активного неделания, перепросмотров, сновидений, прогулок силы, раздавания конфет на улицах... вспоминается скачок, который, как мне кажется, был следствием этих практик. Как будто, мир меня «купил» новой оберткой и отвлек от важного. И да, хочется собрать группу  и двигаться куда-то вместе не ради новой машины и очередного отпуска.

Поблагодарили: СоленыйJoujou

Joujou, 13.10.2020 в 22:50  #

Привет ребята!!

Как практикуется.

Я в последнее время уцепилась за такие составляющие в себе как внимание, усилие и осознающий элемент. И все время на них как бы внутренне заострялась и экспериментировала. Что если смотреть в себя? Что если делать все нарочито медленно? Что если жить потоком, чем бог на душу положит? Что если совершать усилие, "долбить" в выбранном направлении? 

И вот что поняла. 

По Кастанеде: это все правда (для себя сделала такой вывод). Но этот путь требует огромного усилия. В чем именно сложность: практики с вниманием очень сложно даются "обычному сознанию", в котором беспрестанно рождаются куча импульсов и куда то нас гонят, гонят, тело все время чтото-то требует, то почесаться, то отдохнуть... и вот не-делать обычное сознание - довольно трудно преодолеть этот барьер... Например не делать зрение - это смотреть в одну точку; или смотреть и на тени и на блики, оторваться от шаблона смотреть только на обьекты. Не делать мысли - это либо их ускорять до каши, либо зажевывать, либо вести правильный логичный диалог, либо все мысли гасить. Не делать тело - это не чувствовать его, растворить все ощущения, например вместо этого сидеть не шевелясь часами, полностью расслабившись. Я считаю, очень трудно такими вещами заниматься. Буквально говоря - занудство. Долбить постоянно поиск рук во сне, либо отслеживать момент засыпания - не надолго нас хватит. Я считаю именно поэтому Соленый считает что этот путь сказка о силе, потому что далеко не пошел, но это я не в укор Соленому, а к тому что на мой взгляд чтобы хоть каких-то подвижек достигать в восприятии нужно очень много времени посвятить подобным практикам. Годы. Кто из нас это делал? 

Поблагодарили: Соленыйkoyote

koyote, 14.10.2020 в 09:35  #

Joujou (#) , спасибо, очень интересные наблюдения. 

Я несколько раз видела на своём и на других примерах, как практика дает результат после какого-то периода добросовестных усилий. Идет всплеск энергии, и как следствие - изменения на внешнем уровне: прет с работой, отношениями, деньгами..и человек на радостях в этом теряется и практиковать или забывает, или начинает халтурить (зачем, если и так все ок?)  и так до следующего раза, когда вдруг просыпается и понимает, что слегка улучшил декорации. Но суть осталась одна и та же. 

А вот что происходит с людьми, у которых пошли  качественные изменения доподлинно неизвестно, так как из тех примеров, что я имею, они ушли из социума, и чтобы пообщаться с ними нужен видимо совсем иной уровень энергии.

Поблагодарили: JoujouNaffanya

Соленый, 14.10.2020 в 19:43  #

Joujou (#

"По Кастанеде: это все правда (для себя сделала такой вывод)."

А на основании чего, такой вывод сделала?

Поблагодарили: Joujou

Joujou, 14.10.2020 в 22:31  #

На основании следующей логики: монахи которые молятся годами, йоги которые сидят в позах, Кастанеда со своими практиками безструктурно описаными в книгах, они все занимаются примерно одним и тем же по сути: не-делают обычный человеческий стиль жизни и обычное мышление. Т.е. если ты хочешь коснутся чего-то другого (ощутить, увидеть, стать), то и надо делать что-то другое.

Какая нибудь супер-строгая дисциплина, молитвы, бдения, глядения в точку, разотождествления, вслушивания, напитывания темнотой, неспание, неедение или едение по самопридуманным правилам  (как примеры ) - неестественно все это для человека, это сбой его программы. А раз сбой, то за ним может что-то открываться. 

Поблагодарили: Naffanyakoyote

Naffanya, 16.10.2020 в 05:48  #

...Кастанеда со своими практиками, бесструторно описанными в его книгах..." - точнее и не скажешь.

Livia, 18.10.2020 в 09:32  #

koyote (#) Игры Силы.

Joujou, 22.10.2020 в 16:47  #

koyote (#)

Какую группу и куда двигаться? 

Поблагодарили: Соленый

koyote, 22.10.2020 в 22:09  #

Joujou (#), я как-то давным давно на onle писала о возможности обмена опытом, даже программу начала писать с практическими занятиями со смесью сталкинга и цигун. Нашла в наших лесах отличное место, там что-то вроде домиков на колесах деревянных. Довольно аскетичено. И от Парижа не очень далеко, и от дома моего. Было сильное желание с единомышленниками попрактиковать, обменяться впечатлениями опытом. Создать резонанс. Сейчас это желание модифицировалось. Со временем стала понятна некоторая утопичность этой идеи: мы на самом деле не знакомы, найти подходящее время для всех, кто даже потенциально захочет приехать будет сложно, а главное, нужен лидер, кто бы взялся за роль организатора. Не факт, что им должна быть я. 

Идея эта постепенно вытеснилась моим преподаванием цигун и общением с мастерами. Тоже, вроде как единомышленники, но мастера, как оказалось, сильно обусловлены тебя поиметь как безусловного фаната именно их стиля, метода, подхода, или финансово (подсадить на всякие курсы, трейнинги, семинары), а ученики ходят ко мне чтобы решить конкретные бытовые вопросы по здоровью, отношениям, из любопытства. И это всё меня в целом устраивает, но это не подкрепляет мотивации глубокого роста. Роста вглубь. Именно роста, и именно вглубь. Поиска знания ради знания.

Поэтому пока успокаиваюсь тем условием, что «..по компании птичке не страдать, даже таких птиц как она». Расту вглубь в одиночку. И как-то мне, торопыге, всегда кажется что слишком медленно. И  вот сегодня приехала как раз от одной любительницы цигун, и из общения поняла, что даже несмотря на её регулярную практику, на её веру, энтузиазм и интерес, между нами пропасть в понимании цигун. Для меня, все таки, цигун - это всё. С одной стороны. А с другой - просто один из углов зрения с помощью которого можно смотреть на мир.  Смотреть, чтобы видеть. Чтобы двигаться куда?   В бесконечность конечно. Как бы смешно и пафосно это ни звучало. 

Поблагодарили: JoujouСоленый

Joujou, 22.10.2020 в 23:55  #

koyote (#

У тебя есть критерии роста? Откуда они берутся?

Поблагодарили: Соленый

koyote, 23.10.2020 в 00:50  #

Joujou (#) уффф. Тяжело...

Свой рост реальный виден (мне) только на очень длинной персперкиве (по прошествии 10-15 лет). 

Критерии: легкость, радость, ощущение, что все как надо, любое событие как недостающий пазл воспринимается, текучксть, осы, встречи с уникальными людьми, нереальные достижения какие-то. Проблема в том, что иногда это и в трудные периоды происходит. Может казаться, что как раз роста нет.

Чужой рост проще видеть. Даже небольшой. Это и по движениям видно, и как человек стоит, и как говорит, как сидит. Если очень грубо, то это видно как целостность. Чем вернее и глубже движение, тем человек целостнее выглядит. Обычные люди смотрятся со стороны как плохо собраный конструктор. Руки-ноги отдельно, все двигается как бы по отдельности. Мастера единоборств например, но не обязательно, может быть далекие от единоборств, просто развитые люди двигаются как единое целое; если двигается запястье, то обязательно и все тело вмесие с ним. А очень крутой уровень, но такое я не часто и видела..это когда как бы в унисон со всем окружающим, как в танце. Как будто ритм задают или ловят. Всё вокруг с ними вибрирует, и кажется, что изменяется от их воли, что ли. Но это все так зыбко. Не уверена, что этот уровень я вообще ясно могу видеть. Это просто мое восприятие. С моей колокольни на данный момент времени.

Поблагодарили: СоленыйJoujou

Соленый, 23.10.2020 в 08:51  #

Со временем стала понятна некоторая утопичность этой идеи: мы на самом деле не знакомы

Не думаю, что в этом главная сложность. Или ты это так смягчила !? 

Мое мнение - мы не сколько не знакомы, сколько в том, что мы абсолютно разные люди, во всех смыслах. 

А утопичность в том, что нас ничего не объединяет

а главное, нужен лидер, кто бы взялся за роль организатора

Интересно. Недавно на эту тему беседа была в ЛС.

Наверное ты это и подразумеваешь, но нам не сколько нужен был бы лидер, который лидер-лидер ! Сколько нам нужно объединение на основе чего-то. Вот какого ваше мнение, как и на основе чего, например мы в троем могли бы объединится во что-то больше чем "социальный кружок по интересам"

Ведь что такое группа ? 

Группа это объединение людей на основании какой-то цели, ценности, интереса.

В случае с нами, просто интереса к Кастанеде, условному развитию и каким-то там практикам, явно не достаточно для создания и удержания цельной, крепкой, постоянный ячейки.

Лидер нужен как закольцовка. Как цельное кольцо, вокруг которого может объединится группа. Лидер нужен такой, который может удерживать Мир. А по хорошему он еще должен и уметь давать настройку на него. Быть не просто "организатором", а быть вообще Всем. Не в смысле как личность, или как человек, а в смысле Идеи. Нам нужно было бы объединение на уровне Идеи. Но просто на уровне теоретической идеи или идеи вычитанной в книжке и "уверовав" объединяться нет никакого смысла, потому что в этом нет силы. А если в этом нет силы, такая тусовочка, будет просто тусовочкой, тратой времени. А зачем кому-то из нас тратить время на такие тусовки, когда можно самим найти или организовать сообственные тусовки которые будут по практичней и поинтересней и на которых не будет такой большой личной ответственности и так далее.

Плюс я в жизни не встречал таких людей, которые могли бы стать таким лидером лично для меня. Плюс я вообще в принципе на данный момент не приемлю перед собой(своим путем, своей жизнью) какого-то лидера кроме себя самого. Соответственно своей идеи как жить и что делать. Хотя взвешенное осмысленное мнение со стороны, конечно я готов взвесить, рассмотреть, и принять. | Плюс я не много опасаюсь влияния от лидера(идеи), в случае если он окажется "не правильным", не моим, или каким-то искаженным, потому всегда есть дистанция.

...

А если брать возможность объединения без Лидера, то мы все должны быть людьми достаточно развитыми, умеющими сами удерживать Идею(общую направленность пути, цели), Волю, Смысл в своей обычной обыденной жизни. И только так мне кажется возможно продуктивное объединение трех сильных свободных людей, ради общей цели, которую они ясно видят и которую они готовы строить вместе, не смотря на внешние, эмоциональные, социальные, финансовые и прочие прочие различия которые в данном случае не будут существенными(управляющими) факторами в движении. "по пути". И каждый человек в таком объединении должен сам быть частью столпа на котором стоит это объединение - значит он сам должен уметь принимать решения, проявлять инициативу и делать все что нужно для движения группы вперед, без сигнала, команды или наставления от других участников. И все это должно быть на уровне объединения вокруг Идеи, просто потому, что главным в этой группе должна быть именно Идея, а не какой-то человек. 

А как водиться у людей, всегда кто-то будет пытаться стать главнее другого, всегда будут какие-то споры, выяснение отношений, и так далее, что способно превратить все это в очередное унылое социальное болото, как и все похожие объединения вокруг.

Грубо говоря лучший Физик, Химик и Математик, которые уже мастера своего дела, должны встретиться вместе для того чтобы построить ракету, которая полетит мимо Орла Орловича Орловского. А стоять над ними для этого должен или Конструктор ракеты, или план постройки этой самой ракеты они должны где-то раздобыть. И план должен быть рабочий и проверенный, иначе в него не будет веры и в нем не будет силы, а значит специалисты будут работать спустя рукава и ракету либо построить не смогут, либо она взорвется на первом же испытании.

...

И это если не затрагивать в принципе сложность создания полноценной комунны. А это как создание нового государства. 

... 

Такие мысли. 

Хотя конечно все можно было сделать и в "light" варианте, не так радикально. Собраться на месяцок, пожеть костры, попеть песни под гитару, или под мантры Ом, попрактиковать бегание по углям, и отслеживание теней, побегать голышом по лесу и всякое такое :) Но без какой-то Идеи крепкой и Смысла, это мне кажется будет на уровне прикольной тусовки. Ну, в лучшем случае это будет прикольно. В худшем мы все подумаем - а зачем и на что мы это тут тратим время. 

Мне такая идея нравится и я даже двумя руками за, но реально если смотреть на вещи, я не вижу в этом какой-то Силы. Хотя конечно, не попробуешь не узнаешь. Но порой ментально наверно такие штуки можно просчитать, почувствовать. 

Соленый, 23.10.2020 в 08:54  #

Было сильное желание с единомышленниками попрактиковать, обменяться впечатлениями опытом. Создать резонанс.

Насколько я могу видеть, ты это желание все таки исполнила, но в несколько ином виде. У тебя своя группа в своем "лесу", ты с ними практикуешь. + Мастера, общение. Возможно уровень Идеи не тот, на который ты рассчитывала изначально, но ты в этом направлении реализовалась(раскрылась и двигаешься вперед), это круто!

Соленый, 23.10.2020 в 09:04  #

 Для меня, все таки, цигун - это всё. С одной стороны. А с другой - просто один из углов зрения с помощью которого можно смотреть на мир.

А как думаешь, при таком допущении "один из углов зрения". Можно в этом пути достаточно серъезно продвинуться !? Или это понимание всегда будет одергивать. 

Я к тому, что мастер боевых искусств по всем видам искусств, который изучает всего по чуть чуть, что ему нравится,  и отдает себе в этом отчет всегда будет слабее мастера который двигается только в одном направлении. Грубо говоря средний каратист+дзюдоист, всегда будет слабее хорошего боксера.

Я согласен с тем, что это все, один из углов зрения. Но не дает ли это понимание слабость в том плане, что осознавая это - нельзя отдаться какому-то углу зрения максимально целиком. А без этого отдавания целиком Идеи, не будет и серьезных результатов. 

Или понимание того, что этот путь лишь "один из", не мешает тебе в отдавании себя этому пути на все 100% по твоему желанию\волеизьявлению ? Не закрадывается ли мыслей в связи с этим - "а вот этого тут не хватает; а вот это тут не так; а нет тут настоящих мастеров, все просто дошли до какого-то среднего уровня и зарабатывают деньги" и т.д.  ?

Спрашиваю потому, что именно это понимание, что "все в этом мире один из углов зрения" - меня постоянно одергивает от "полного погружения", мне как будто всегда хочется легко коснуться такого рода взглядов и течь дальше свободным фиксаций. Точнее даже не то что мне этого прям хочется, просто такая настройка-тяга внутренняя. 

Соленый, 23.10.2020 в 09:21  #

И я еще касательно практики в лесах группой хотел добавить. 

Это вроде бесконечно заманчивая идея. И место, и ситуация, и само дело. Красивый лес во Франции(ну или где угодно где мы или не мы, собрались бы), ради какой-то высшей цели, чтобы практиковать что-то важнее чем социальная жизнь. Все это кажется так романтично и возвышенно, так велико и важно. И в этом у меня и есть сложность.

Вот заниматься всякими там практиками, даже в коммуне, лично мне кажется будет крайне просто. Я могу этому посвятить очень много времени в этом не будет сложности для меня. Я могу и медитировать сидеть сиднем, и делать асаны, и комплексы, и дыхательные практики, и концетрироватся на пламени свечи днями на пролет. Мне это не кажется прям "сложным", по настоящему сложным мне кажется другое. 

Все потому что сама идея всего(практик, пути, свободы) этого в моей голове идеализированна и романтизирована на уровне религии. Эти книги, эти сказки о силе, эти истории собрания людей ради "развития". Я готов(особенно раньше) ради этого бы был всю свою жизнь на это потратить и это не было бы тяжело! В смысле может и было бы, но в этом был бы детский интерес и вера, надежда и мечта, и трудности практик бы преломлялись бы силой Веры во все это. И вот в этом лично для меня и есть главная опасность. Это Вера и Вера в сказку. Это блуждание в выдуманном мире, мире ожиданий, романтизма, надежды. Ожидания чудесного чуда, ожидания развития, ожидание что все эти усилия откроют "что то там такое эдакое что я щас как ух! стану таким развитым огого!". А фактически все это будет болтавня и фантазии. Потому что когда человека по факту спрашиваешь - что достиг, как, почему, результаты отраженные в реальной жизни - в ответ услышишь только блеяние. 

Вот что мне реально тяжело дается - это жизнь. Социальная жизнь. Организация жизни, обеспечения жизни, общение с людьми, решение каких-то социально бытовых задач. Это скучно, это сложно, иногда вообще не ясно что делать и как решить какие-то задачи и вопросы. И во всей этой жизни нужно успевать еще оставаться человеком и делать какие-то Реальные(я хотел бы сделать акцент на этом слове) шаги по самопознанию, такие шаги которые реально что-то меняют, которые можно фактически взвесить, измерить, оценить. Хочется исключить все фантазии. Хочется чтобы был реальный тренажер - а реальный тренажер не может быть простым, легким и приятным. Хотя приятным может и может, но только по прошествии какого-то времени, когда придет опыт, сила, воля. 

Мне кажется тратить жизнь только на практики, без личного понимания, в смысле добытого лично самим тобой - не Гурджиевым, не Кастанедой, не Ошо не еще кем-то, вот тратить жизнь на такие практики целиком - это глупо. Это бег за чужой сказкой. | Конечно какие-то практики данные нам "дедами" упрощают движение по пути, просто потому что экономят время, но не стоит забывать о критериях истинности, ложной ясности, и просто о том что люди - это люди, люди бывают просто любят пофантазировать, иногда любят обманывать(иногда даже самих себя), и все эти практики чужие, еще нужно проверять. А чтобы проверять нужно знать "на что их проверять" и "как", и т.д. 

С этой точки зрения, как бы мне не была не приятна та самая обычная реальная жизнь которой я живу, в перекор практикам в лесах, мне она кажется более лучшим, реальным тренажером. Хотя конечно это не отменяет возможность вылазки в лес для временных практик. Хотя я почему-то думал об этом как о постоянном объединении навсегда(в смысле группы), иначе зачем начинать если нет намерения дойти до конца. Возможно это мой уровень и с него я вижу это так, а вы конечно же можете видеть это иначе. 

Но в самих практиках у меня на первое место сейчас вышли реальные результаты, которые можно попробывать на зуб, а не которые можно вычитать, вообразить в мечте и удовлетвориться этим. Так сказать исключить ложную ясность относительно себя и своей жизни, понять кто-то и где ты находишься и каковы твои, лично твои цели, это первостепенная задача, любого война чтущего первый принцип сталкинга :) 

Поблагодарили: koyote

samnasam, 23.10.2020 в 09:30  #

Соленый (#

Для нас существует лишь один единственный мирМы - люди, и должны безропотно следовать миру людей. Карлос Кастанеда Книга 1. Учение Дона Хуана Глава 8.

Соленый, 23.10.2020 в 09:34  #

И я хотел бы обозначить отдельно, что я считаю 

я как-то давным давно на onle писала о возможности обмена опытом, даже программу начала писать с практическими занятиями со смесью сталкинга и цигун. Нашла в наших лесах отличное место, там что-то вроде домиков на колесах деревянных. Довольно аскетичено. И от Парижа не очень далеко, и от дома моего. Было сильное желание с единомышленниками попрактиковать, обменяться впечатлениями опытом. Создать резонанс.

Просто отличнейшей идеей. Пусть даже ты от неё и отказалась, и нечего именно в таком виде не вышло. Сама готовность начать и сделать это и сама идея, это просто было бы идеальным вариантом для жизни и для движения, если бы это было возможно каким-то образом адекватным организовать. Даже если по началу криво и косо. Хотя конечно же в нашем случае, лучше сразу было бы делать вс  на уровне, ведь как корабль соберешь - так он и поплывет.

Да и вообще организация своей коммуны с более здоровыми и адекватными целями и смыслами, уже было бы лучше и адекватней чем обычная жизнь. Да просто нормальные беседы с нормальными людьми о волнующих из вещах, это уже не плохо выправляет внутреннее состояние и ощущение от жизни. Начинаешь чувствовать что мир вокруг не в острых углах и помехах белого шума, а в гладких линиях и цельных гармоничных картинах. 

Но я даже не представляю, сколько сил нужно затратить для создания такой коммуны. Но это было бы по настоящему интересно. 

Поблагодарили: koyote

Соленый, 23.10.2020 в 09:35  #

samnasam (#

Это ты к чему ? Что для тебя стоит за этой цитатой ?

Если можно своими словами, спасибо конечно за цитату, но Кастанеду я тоже читал, ничего не понял, потому здесь беседы беседую :)

Поблагодарили: koyote

Соленый, 23.10.2020 в 10:03  #

Идея эта постепенно вытеснилась моим преподаванием цигун и общением с мастерами. Тоже, вроде как единомышленники

А вот интересный момент. 

В чем вы с ними(или с нами, или с кем либо-еще в этих вопросах) единомышленики ? В чем это проявляется для тебя, это самое единомышлие ?

Поблагодарили: koyote

koyote, 23.10.2020 в 11:07  #

Соленый (#) ,

Вот какого ваше мнение, как и на основе чего, например мы в троем могли бы объединится во что-то больше чем "социальный кружок по интересам"

Объедениться ради опыта. Без попыток что-то друг другу доказать или научить как надо. Нас уже объединяет, то (как я это вижу, может не права), что мы не верим в какую-то одну догму, а допускаем разные возможные варианты. Это-то как мне кажется и есть главное и необходимое условие обучения. Признать, что ты что-то не знаешь, не понял, а то, что понял, может вообще было не так совсем. Или вчера было так, а завтра уже не так будет.

koyote, 23.10.2020 в 11:26  #

Соленый (#

«А как думаешь, при таком допущении "один из углов зрения". Можно в этом пути достаточно серъезно продвинуться !? Или это понимание всегда будет одергивать.»

Я на полном серьезе думаю, что только при таком подходе и можно достичь серьёзных результатов, а не просто деньги этим зарабатывать. Одно другому не мешает, абсолютно. Я к тому, что верность нельзя выбить прямым запросом типа «мы лучшие, всё остальное - секта». И вообще, верность это штука безмолвная. Она внешне может очень по разному выглядеть. Даже как слабость и трусость, и предательство. 

Поблагодарили: Соленый

koyote, 23.10.2020 в 11:34  #

Соленый (#

В чем вы с ними(или с нами, или с кем либо-еще в этих вопросах) единомышленики ? В чем это проявляется для тебя, это самое единомышлие ? 

Мастера - единомышленники в плпне идей восточных единоборств, они мне близки. Путь воина как человека который берет ответсвенность за свои поступки. Это во всех единоборствах присутсвует.

Ученики - в том плане единомышленники, что они верят в то, что цигун им помогает быть краше, здоровее итп. Да, и я верю, что цигун помогает.

Только, для меня цигун с тем же успехом можно было бы назвать искусством управления намерением и вниманием. А путь воина применять не на татами, или не только на татами. 

samnasam, 23.10.2020 в 12:22  #

Соленый (#

"Люди и общество с каждым днем все больше разочаровывает. В том числе и потому, что тот же "путь мимо орла", оказался сказкой о силе, и волшебных альтернатив "обычной человеческой жизни" вроде бы и нет. А так бы хотелось собрать свою партию войнов и практиковать, что нибудь :) во имя чего-нибудь, чтобы всем нам было интригующе-пугающе, волшебно-интересно. А она, жизнь, так чертовски уныла, жизнь среди этих обычных смыслов и когда ты сам становишься этим обычным смыслом и вынужден делать какие-то обычные вещи, которые тебе уже 10-20 лет назад то делать не было никакого желания. Мир людей, как будто познан и ничего нового он не несет. Кажется что несет, но с каждым новым погружением" все одно тоже. Те же люди, то же нутро, тот же смысл, только лица у всех разные. Иначе говоря, вся эта социальная практика мне даётся не легко в данный момент :)"

Не пойми превратно, но вот эти слова напомнили мне этот отрезок

Поблагодарили: Соленый

Joujou, 23.10.2020 в 14:10  #

koyote (#)

Интересно как кто определяет свои критерии роста. Хотя бы одно это уже нас здесь обьединяет - чувство того, что надо расти, что-то нас толкает изнутри на поиск пути роста, работы в этом направлении, хотя эти чувства мало у кого оформлены в конкретику, выбраны методы, есть какие-то критерии. Может так и должно быть (знаменитое пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что). Но тогда трудно оценить, был ли рост или все же его нет. По прошествии 5 лет я до сих пор не могу сказать - я выросла или деградировала, хотя бы над собой, хотя бы в своем ведении жизни, а хотелось бы, чтобы было четкое понимание. Но у меня нет четкого пути, я просто болтаюсь как сосиска, ни на чем долго не задерживаясь, кроме самой идеи фикс, что НАДО РАСТИ, НАДО РАБОТАТЬ. Это стучит в голове. Я соглашусь с тобой, про излучение целостности от некоторых людей, уверенности, даже в обычных жестах - является показателем того, что человек движется в правильном направлении, складен-ладен, нет "внутренней битвы", "тотален", "движется полным составом".

Я считаю важным на данный момент тоже рост. Сейчас, в режиме онлайн, попытаюсь выделить что для меня значит это понятие. Это осознанность действий, твое тело тебе подвластно, ты берешь нечто задумываешь, от начала и до конца совершаешь. Не бежишь в это время за кофе, булками, паралельно не листаешь новости в интернете, ничто тебя не разрывает. Я считаю такое действие безупречным, и мне бы хотелось в такой степени владеть своим телом, это сродни боевым искусствам, контроль, безупречность, присутсвтие. И хотелось бы это переносить на все действия, возможно половину действий уйдет из жизни. Это есть и в пути война. Считаю это важным умением.

 Далее критерием роста я считаю возможность видеть нечто, что сразу не видно. Назовем это повышением чувствительности, по всем чувствам, и по известным нам 5 чувствам (зрение, слух...), и по интуиции, это возможность "считать" человека, может предчувствовать события, или что данная еда плохого качества, просто даже краски дня будут более яркими. Это достигается успокоением внимания, присутствием, безупречностью, внимательностью, тело свободное, ничто его опять же не дербанит.

Продолжаю рассуждать. Если взять социальную жизнь, то свободно себя чувствуешь с другими людьми, оставаться собой, выражать себя, все же находишь в нем  ... Слушайте, я не считаю что социум должен быть нашим "мелким тираном". Зачем это? Гораздо лучше найти нечто себе созвучное, и круг общения, и занятие по душе. Я не понимаю зачем эта битва. Воспитать какие-то умения "бороться, противостоять, прятаться, выслеживать". Может это было необходимо для выживания именно тольтеком, в период Конкисты, где могли снять скальп запросто как в магазин сходить за хлебом? Всмысле, может и не нужно нам специально искать тяжких условий, только если жизнь сама их подбросит. Конечно если очень хочется то можно:)

Жизненный путь. Вот здесь я не понимаю что является критерием роста. Мы знаем, что мы умрем в какой-то момент, и все "нажитое" превратиться в пыль. Как готовиться к этому моменту? Тольтеки искали бессмертия. Мысли у меня из моего опыта такие. Это работа уже кокнретно по "24 осознанию". Сон - это маленькая смерть. И если проваливаясь в сон ты забываешься, то и в момент смерти - кто тебе сказал что ты не забудешься и просто не уйдешь в ничто? Это показатель того, что ты свое сознание не контролируешь. Тольтеки, как мне кажется стремились к тому, чтобы не было таких провалов в небытие. В это просто надо уверовать, видимо, хотеть бессмертия. Личный рост "человеческого существа" возможно в перспективе это победа над смертью, распадом, небытием, продление себя может в новом виде. Просто мысли. Во всяком случае, у меня есть знакомые которые живут коммуной, для которых идея роста = идея в том числе и достижения бессмертия (не тела, а перенос сознания в другие тела, сродни тому, что говорил Кастанеда)

Пока вот основное, что пришло на ум. Но здесь много критериев еще можно обсуждать, я не садилась за такую работу, даже для себя не выделяла все-все-все.

То, о чем я говорю выше, об изменениях в человеке, это уже человек совсем другого качества, и другого функционирования. Даже вот одно это успокоение тела, своих позывов, и взятие их под контроль дорогого стоит. Бежать от холода, постоянно думать чего поесть, ужимки тела при встрече с другими людьми, бестолковые хаотичные действия наподобие взять телефон в руки и глупо бесцельно потыкать в него, понимаете о чем я.

Поблагодарили: koyoteСоленый

koyote, 23.10.2020 в 15:15  #

Joujou (#) , благодарю. Да, и чувствительность Точно!..много критериев, это да. 

koyote, 23.10.2020 в 16:01  #

Joujou (#

« Зачем это? Гораздо лучше найти нечто себе созвучное, и круг общения, и занятие по душе»

Мне кажется, это разные вещи: битвы в социуме и занятия по душе. И то, и другое нужно для развития.  Не обязательно прямо искать битвы. Они, скорее всего , тебя сами найдут, там где не безупречен. Это как индикатор. Если дошло дело до того, что тебя что-то выбесило, вывело из равновесия, коснулось - это звонок, что что-то можно усовершенствовать, где-то не просчитал, не увидел. В следующий раз, сделаю лучше. Конечно, Франция - это не Конкиста. Но мне и наших клерков (страховых агентов, кассиров, банкиров, рабочих, коллег) для тренеровочных целей вполне хватает. 

Поблагодарили: JoujouСоленый

koyote, 23.10.2020 в 16:05  #

Мы знаем, что мы умрем в какой-то момент, и все "нажитое" превратиться в пыль. Как готовиться к этому моменту? 

Не копить, не считать нажитое своим. во временном пользовании всё. медитировать на этот момент   

Поблагодарили: Соленый

Joujou, 23.10.2020 в 16:34  #

А что насчет "коммуны"... Мне подходит онлайн-коммуна, на данном этапе. У меня есть маленький малыш, и он всегда будет со мной до определенного возраста 24/7.

В будущем мне бы хотелось, все же, жить комунной единомышленников физически, не обязательно на постоянке, но одной идеей обьединятся, встречаться и работать в направлении, может учитель какой-то появится близкий по духу. Тоже интересует не прикольный кружок для развлечения, а серьезная работа. Конечно, повседневная жизнь дает много материала для опытов, и работы тут валом можно найти, в чем себя продвинуть. Самая большая плохость тут в том, что в одиночку человек будто вертиться все время на одном месте, старым умом, он пережевывает свои старые идеи. Меня одно обсуждение на публике уже способно вытянуть из этого. Перед другими я яснее формулирую мысль, доделываю работу до конца. Себе зачастую "и так сойдет". Трудно быть своим же учителем, своим же учеником и своим же судьей. Хотя в целом, развитый человек должен быть сам себе таким источником силы.

В живой комунне много деталей, где все будут жить, работать, каждый сам за себя, или комунна сама себя обеспечивает (как у Гурджиева). Дом Силы - кто его содержал? Готовить убирать то тоже надо, и не перессорится. Но пока я далека от того чтобы это все стало реальностью моей жизни. 

Так вот. Онлайн-коммуна. Мне подойдет и неплохо продвинет следующий формат: небольшая рабочая группа, определение целей, есть ли совпадение, если нет, то на нет и суда нет, какая-то общая методология, хоть даже и с разными учителями. Например, Койот практикует цигун, Соленый отправил себя в армию и всячески истязает себя, а Joujou готовится к пролету мимо Орла. Все делают это для чего - для того что бы понять есть ли какой-то другой возможный способ жить, есть ли "непостигнутые" в этом мире вещи, незатронутые обычным бытовым житием. Они могут поделиться своими целями, это им помогает ее оформить, настроится. Они могут раскрывать достижения на своих дорогах, для общего человеческого духа, сказать - да, ребята, это работает, я это сделал, я это проверил. У нас у всех разные графики жизни, разные заработки и территории. Поэтому это единственное что мы можем делать сейчас, не форматируя свои жизни полностью. Возможно в будущем я к этому приду, чтобы поставить все свою жизнь на карту "знания ради знания", отправлюсь в школу или комунну. 

Мне бы вот хотелось знать "пути" людей здесь с форума. Об их целях и смыслах, в чем сокровище, даже не в том плане, что я займусь тем же самым, а в том, что люди идут, своим личным опытом могут что-то подтвердить, развеять "сказки о силе". Либо вот честно кто готов практиковать какую нибудь жесткую жесть из разряда глядения на свечу целую неделю каждый день? Что увижу в этом я, и что koyote? без фантазий. Кто вот сейчас может сказать что все его действия точны и уверенны, а не броуновское движение молекулы? Если кого-то конечно интересуют опыты в этом направлении.

Вот какой бы мне формат подошел. Мы пробовали в личке с одним коллегой тут. Неплохо получалось, как по мне. Правда группа не должна быть многочисленной, иначе происходит как бы разутечка силы. 

Единственное, что учитель видит весь путь, поэтому он ведет ученика, а мы же всего не видим, мы просто экспериментаторы, что ли...  

Дело в том, что Валера вроде бы создал такую онлайн-комунну, но тут непонятно какая идея - то ли пролет мимо Орла, то ли нет. Каждый копошиться сам, просто в одной песочнице) Ктото делиться лопаткой, кто-то нет)) Поэтому нас по-настоящему это не усилит, не обьединит, но классно что вообще такое место есть, люди тут могут найти единомышленников. Но об этом уже писал Соленый.

Поблагодарили: koyoteСоленый

koyote, 23.10.2020 в 16:38  #

Соленый (#

Но в самих практиках у меня на первое место сейчас вышли реальные результаты, которые можно попробывать на зуб, а не которые можно вычитать, вообразить в мечте и удовлетвориться этим. Так сказать исключить ложную ясность относительно себя и своей жизни, понять кто-то и где ты находишься и каковы твои, лично твои цели, это первостепенная задача, любого война чтущего первый принцип сталкинга :) .Аминь:) 

Про иллюзии и обман себя - это ты точно подметил

koyote, 23.10.2020 в 16:46  #

Joujou (#) я тоже за рабочую группу онлайн и за серьёзные тренировки! У меня у самой спиногрызы дома, но куда-то выбраться я могла бы раз в году. На недельку или Выходные даже.

На свечу смотрела одна. И да хотелось бы, даже для мотивации той же поделать это с кем-то ещё, пусть даже онлайн, чтобы результаты сравнить и иллюзии уменшить. 

Цели глобальной мне не хочется ставить пока. Видимо,  веры не хватает. 

koyote, 23.10.2020 в 16:50  #

Joujou (#) , мне интересна тема воли сейчас очень. Связь хочу-буду-делаю. 

Ну и как обычно, текучести, гибкости, лёгкости, целостности. 

Может быть каждый предложит по упражнению, то, что сам любит и более менее умеет (уже пробовал-пошло)

 и будем вместе по очереди делать? 

Поблагодарили: Соленый

Joujou, 23.10.2020 в 23:31  #

koyote (#

в данный момент мне интересны такие вещи:

- понять камень (обьясню детально что именно подразумеваю)

- понять растение (обьясню детально)

- поменять привычки в еде (делание новой привычки, можно и не в еде, можно нового способа реагировать)

- практики набора энергии (от Солнца, от Земли)

- из простого: медитация на точку, медитация на кончик носа, медитативное переписывание книг, медитативное чтение книг (что-то из данного разряда, где надо долго концентрировать внимание, погружаться в процесс, и происходит какая-то перенастройка своих частот, может какое-то свое упражнение предложишь, тут мне все равно, главное - это выполнять регулярно хотя бы неделю и поделиться результатами). А, можно из Кастанеды что-то взять (созерцание, просмотр тоналей, ....)

- изучение классической русской литературы, или классической русской живописи (есть там силушка, в классике). можно и французской) погружаясь в эти вещи настраиваешься на что-то складное, одновременно тренируешься держать внимание, расширяешь кругозор, ну вот нечто в этом духе, можно и музыку классическую, какого-то композитора слушать

Пиши в личку, что тебе интересно из данных разрядов, либо схожее, попрактикуем

Поблагодарили: Соленыйkoyote

Joujou, 24.10.2020 в 00:08  #

На данный момент мне сложно себя самой организовать для самостоятельных упражнений воли в одиночку, нет таких качеств (трудно выбрать что именно буду делать, трудно регулярно выполнять, после 5 минут упражнения мне уже все чешется, хочу вкусных французских булок, воображение рисует результаты которых на самом деле нет, меняю правила игры по ходу....), как якорь мне необходим единомышленник, учитель, комунна, какая-то внешняя помощь, что приучить себя к новому стилю жизни (выбрано-отсечено все ненужное, сделано чисто)... Пока я не справляюсь и действия мои небезупречны, хнык-хнык.... Дело даже не в практиках, дело даже в повседневных действиях, действие как бы захлебывается. Необходима работа в этом нарпавлении. Думаю не у меня одной так.

Поблагодарили: Соленый

koyote, 24.10.2020 в 00:41  #

Joujou (#) написала в личку

Соленый, 24.10.2020 в 10:46  #

Joujou (#

Интересные размышления. И практики. 

Касательно практик, ты могла бы их красиво оформить как упражнения и любой желающий мог бы их использовать, так же как и ты.

Меня лично, практики заинтересовали. 

...

Касательно сложности организации себя, могу порекомендовать только "встряску". Поставь себя в невыносимые условия, поживи так месяц-другой, на Воле, постарайся выдержать. А потом взгляни заново на свою жизнь и себя. 

Ты же и сама понимаешь, что никто тебя никуда вести или тащить за собой не будет. Никто не будет ничего делать за тебя. И даже группа(какая бы замечательная она не была) или мастер, не заставит тебя делать, что ты не хочешь делать сама, на постоянной основе; это просто будет новый временный триггер, для новой временной работы. 

Поблагодарили: Joujou

Соленый, 24.10.2020 в 11:05  #

Может быть каждый предложит по упражнению, то, что сам любит и более менее умеет (уже пробовал-пошло)

 и будем вместе по очереди делать?

Идея хорошая.

Но у меня с этим есть сложность, я вместо себя начинаю ориентироваться на других, в такой групповой работе. Не на работу, а на отчеты например, или на то как получается у других, делают ли они. Или же другой край - выставлять свои результаты на показ с целью выставить на показ, вместо фокусировки на них, а не на работе. 

Да и зачем по очереди, чтобы на каждом была групповая ответственность, помимо персональной как бы !? И если не получается или не хочется или надоело, злиться на группу, а не себя :)

Тут есть инструмент создания упражнения и выкладывания в общий доступ. Я вот например им пользуюсь и наверное какие-то основные вещи, которые считаю могу оформить и использовать так и делаю. Чего и вам предлагаю. 

что сам любит и более менее умеет (уже пробовал-пошло)

Любит и умеет... А что кто-то из нас прям любит и умеет !? Не знаю, можно ли вообще что-то в этом мире уметь.

То есть как бы мы друг другу выставляем упражнения на выполнение ? Тут же какая-то деперсонализация ответственности, мне не очень по душе. Хочется быть ответственным перед собой. Хотя я понимаю в чем идея, идея вообщем-то хорошая. 

Так или иначе, нужно самому решать что-то делать, и начинать это делать. Можно хитростью, можно уговорами, можно групповой работой. Но проще всего(и одновременно сложнее), просто взять и начать делать. Но это больше к JouJou обращение. 

Ради "делится опытом", впрочем имеет смысл, но -

Я не знаю; вот например к слову о свече, я смотрел как-то на свечу месяц, по часу каждый день. Сказать что это люблю и умею можно ? :) Было расслабление, была свеча, и я на неё смотрящий, и разные мысли, иногда их было меньше, иногда больше, и ничего в этом такого больше не было такого, что было бы ценно для вас.  И так со многими практиками, похожего толка. 

Практики JouJou меня заинтересовали, я бы попробовал, взял на какое-то время, описал опыт, результаты, но не факт что прямо здесь и сейчас. Впрочем, можно и здесь и сейчас, почему нет, времени сейчас немного освободилось, надеюсь\намереваюсь лишь что хватит энергии. 

Свои практики как я и написал, я стараюсь выкладывать. Сейчас у меня направленность, как правильно JouJou емко отметила, Волевая. 

Касательно какой-то личной практики лично для вас, у меня есть только одна - Дисциплина. Я не знаю какое у вас расписание и какие силы и ресурсы в вашем распоряжении. Но все же 

- В течении месяца каждое утро вставать в 6:00 и осуществлять прогулку\пробежку в течении получаса-часа. Не важно как, не важно с какими мыслями, главное это делать. Любая погода, любое настроение, любое состояние невысыпания. Либо если гулять нет возможности в это время, взять какую-то средне-силовую динамическую практику, типа этой. Силовую просто потому что это тяжело, а утром нужно как минимум не заснуть, и такая практика в этом поможет. Именно не дыхательную, не плавную текучую какую-то, а силовую, можно кардио направленности. 

Что я могу рассказать об этом упражнении, чем поделиться ? - тем что его нужно просто делать обозначенный срок.  Смотреть за своей ленностью, за разными личностями которые с утра, пока ваше сознание еще не пробудилось, твердят отговорки и причины ничего не делать и продолжить спать в мягкой, теплой приятной кроватке. И смотря на все это, живя с этим каждый день, каждое утро - идти и делать, делать, делать. 

Если вы и так встаете в 6:00 утра, или впереди целый день тяжелых свершений и сил после такого подъема на них не останется, или еще какие-то другие причины, то других вариантов я предложить пока не могу, кроме тех что есть в моем профиле. Ну разве что как вариант делать это в 22:00 часа, но весь "вкус практики" именно в раннем волевом пробуждении, согласно своему волеизьявлению\решению. Можно это как-то модифицировать, но это не должно быть легко для вас, но и не должно быть как-то очень сложно. Выполнимо но лениво. Или выполнимо но неохото.  Хотя если будет выполнимо, но тяжело - это вообще сказка.

Поблагодарили: Joujoukoyote

Joujou, 24.10.2020 в 12:55  #

В предложенных мною практиках есть мой интерес, есть и понимание зачем и какой эффект это может дать, и что этот эффект мне нужен. Они индивидуальны, касаются меня и моей жизни, лежат в ближайшей плоскости, ближайшие ноты выше, можно сказать, которые я пробую голосом взять:) Считаю, что просто что-то брать и массово практиковать нет смысла, нужно понимание, зачем и для чего вы будете это отрабатывать, хотя бы примерно, что это вам созвучно, что вам туда, раз нет учителя.

Раз вам созвучно, выбирайте, практикуйте, модифицируйте под себя, наверно и так ход мысли понятен. Опытным путем установите сколько практик вы можете вниманием удерживать. Оформить да... будет удобно, если кто-то захочет поделать и написать отчет, другие смогут его опыт проследить. На досуге оформлю некоторые в упражнения.

Поблагодарили: Соленый

Соленый, 24.10.2020 в 13:42  #

В предложенных мною практиках есть мой интерес, есть и понимание зачем и какой эффект это может дать, и что этот эффект мне нужен. Они индивидуальны, касаются меня и моей жизни, лежат в ближайшей плоскости, ближайшие ноты выше, можно сказать, которые я пробую голосом взять:) Считаю, что просто что-то брать и массово практиковать нет смысла, нужно понимание, зачем и для чего вы будете это отрабатывать, хотя бы примерно, что это вам созвучно, что вам туда, раз нет учителя.

Раз вам созвучно, выбирайте, практикуйте, модифицируйте под себя, наверно и так ход мысли понятен.

Ну как бы, мы тут 10-12 лет уже так пытаемся делать. Тогда о чем сыр бор :) какие группы, какие совместные практики. Берите что нравиться, и делайте что хотите, пишите или не пишите, всем хорошего настроения, здоровья и удачи :)

Поблагодарили: Joujou

Joujou, 24.10.2020 в 14:48  #

Соленый (#

Дааа:)) все равно приходим к тому что есть, но! с новым пониманием, будто по спирали, вроде бы по кругу, но все равно вверх

Проблема-то у многих в самоорганизации, как я посмотрю... и неважно кто что практикует, прежде всего надо добиться безупречности, чистоты выполнения действий, перед собой, а иначе не будет толка ни в каких начинаниях... Освоив этот уровень, можно сказать, что вы действительно продвинулись.

Соленый, 24.10.2020 в 16:39  #

Проблема-то у многих в самоорганизации, как я посмотрю... 

Не знаю я в чем у многих проблема. У кого-то есть проблема ? :)

По мне так в постановке не ясных целей, с не ясными критериями истинны, на основе не ясных представлений. Если человек знает, что ему например нужно пройти 1 км, он знает что ему для этого нужно и примерно представляет путь к цели и необходимые шаги, а так же конечный результат. Есть конкретика. 

Безупречность, уровни. 

Если не знаешь что и зачем человек делает, то и собрать себя в цельную кучу нет возможности. 

Мечтания не преследуют никакой цели, не стремятся ни к какому результату. Мотив мечтаний всегда лежит в эмоциональном или двигательном центре, а фактический процесс осуществляется мыслительным центром. Склонность к мечтаниям отчасти представляет собой следствие ленности мыслительного центра, то есть его стремление избежать усилий, связанных с работой, которая направленна к определенной цели, в определенном направлении; от части же это результат  склонности двигательного и эмоционального центра центров сохранять для себя свежими или повторять некоторые впечатления, приятные или не приятные, как воображаемые, так и действительно пережитые. (с)

Вот это сложность ! Перестать мечтать и мастурбировать себя приятными ощущениями и начать действовать(ставить реальные цели и делать к ним реальные шаги). Хотя конечно, это все силы давящие на нас; против "нас", которых возможно еще и нет.

Освоив этот уровень, можно сказать, что вы действительно продвинулись.

По мне так сказать что вы реально продвинулись можно если вы реально продвинитесь и покажите результаты изменения бытия. 

Да и, кто будет говорить что вы продвинулись(?), куда вы продвинулись(?), что такое движение !?

Либо ты что-то делаешь здесь и сейчас, либо ты этого не делаешь. Нет никакого движения или продвижения взад или вперед и восседание на вершине горы. Сама же знаешь. Прошлый опыт он в прошлом, настоящий он в настоящем. Прочие свершения ничего не стоят, важно что ты сейчас делаешь или не делаешь. Я не думаю что безупречность или что-то еще, можно копить копить и оба-на достигнуть какого-то уровня. Каждый день мы делаем выбор.

Соленый, 24.10.2020 в 16:56  #

Я хочу сделать акцент на этом. Без ясных целей, нет движения никакого. Потому что движение, это как раз и есть к чему-то, или от чего-то. 

Ясные цели - это цели которые есть в этом мире. 

Движение к свободе - это бессмыслица, просто болтание туда сюда. Потому что это слишком обобщенно, без вообще какого-либо понимания.  

Движение к самопознанию - это значит нужно брать и просто познавать себя. Если скучно, надо значит признаваться себе - это скучно, и думать что можно с этим сделать и нужно ли с этим что-то делать.

Потому все время у практикующих что либо, такие экзестинциальные кризисы - а я продвинулся или не продвинулся, а я практикую зря или не зря, а я вообще практикую или нет !? А может мне мастера сменить, или практику, или заняться чем-то еще !?

Конечно на ощуп на основе интуиции в лучшем случае люди пытаются куда-то сами не зная куда двигаться. Но как можно двигаться куда-то куда ты сам не знаешь ты идешь !? Типа "к лучшей жизни", или как ? Об этом я писал выше, по поводу Идеи. 

Вот выйдите на улицу и поставьте себе цель прийти в правильное место при этом не зная что значит правильное место, а просто желая правильного места, и при этом закройте глаза и начните просто идти. Даже если очень очень захочется, ничего дельного не выйдет. А один из космических законов гласит "что вверху то и внизу, что внизу то и вверху", потому можно полагать что есть какие-то общие критерии, законы в этом мире, по которым что-то происходит и (не)приходит какой-то результат.

Хочется социально хорошо жить, или быть великим магом, или и то и другое вместе да еще чтобы вся жизнь была в кайф !? :) Ну, тут либо одно либо другое. Ставишь цель - идешь к ней, смотришь дошел или нет. Я вообще не понимаю как можно иначе это делать. 

Хотя насчет не стандартного поведения для получения нестандартных результатов ты дельно написала, в этом есть  резон. Но и тут нужно понимание и критерии истины какие-то. Иначе это просто будет не стандарт ради не стандарта, самоцель может стать что-то вроде подросткового бунта просто "не быть как все". 

Мне тоже очень нравятся все эти практики аля Кастанеда созерцает. Вот правда, очень нравится эстетически, и мечтательно выглядит крайне интригующе, как мы, сидим как великие войны-йогы-цигунисты, и созерцаем вселенную, а потом как в фильме 13 этаж или матрица, происходит остановка мира, и все становиться в пикселях и мы понимаем все! Но блин, сколько можно тратить время на не понятно что, что дает не понятно что, и не понятно есть ли это. Может конечно мы все ждем созревания Воли, может быть... И практики заиграют новыми красками. Но если это должно произойти это произойдет, если нет то нет. А в это время есть настоящий момент, и жизнь которая уходит с каждой секундой.

Соленый, 24.10.2020 в 17:09  #

Оформить да... будет удобно, если кто-то захочет поделать и написать отчет, другие смогут его опыт проследить. На досуге оформлю некоторые в упражнения.

Оформи, я хочу поделать и написать отчет :) 

Идеи практики то понятны, да, даже из краткого изложения. Но может у тебя будут там какие-то уточнения именно твоего видения исполнения, потому лучше если ты сделаешь описание практики исходя из своего понимания.

koyote, 25.10.2020 в 10:43  #

Соленый (#

«Но у меня с этим есть сложность, я вместо себя начинаю ориентироваться на других, в такой групповой работе»

Вот где собака зарыта. Ты считаешь это сложностью и помехой, а этого тебе как раз и не хватает-умению ориентироваться на других. Это твоё самое слабое место. Поэтому-то и не хочется. Не ты один такой, у всех так. Всегда, когда у человека с дисциплиной более менее ок, или он хотя бы это уже попробовал и увидел, что ничего криминального в этом нет , то и дальше двигается в этом направлении. Если взять трех человек плохой осанкой, труднее будет самому сгорбленному, так как у него эта «мышца» плохо развита. А у кого спина и так прямая, тому вообще это не кажется какой-то «сложностью». 

Значит надо начинать с малого: если есть сложность в группе даже маленькой что-то делать, значит можно пробовать «нагрузку» чуть меньше. Но это при условии принятия того, что это навык тебе нужен и нужно его развивать. 

Поблагодарили: Соленый

koyote, 25.10.2020 в 10:58  #

Соленый (#) , спасибо, я попробую обязательно практику на дисциплину. Взяла на заметку. 

А к ним можно добавить приседания у стены. Это конекретное упражнение на развитие воли. Укрепляет почки. От мастера Цая.

Ноги в позиции всадника, широко расставлены. Носки врозь, нос должен касаться стены, так же как колени и большие пальцы ног. Присяд глубокий. Выполнять минимум 3 раза в день.

Для укрепления воли это упражнение хорошо делать в связке с упражнением из Тенсы: последнее из цикла «намерение». Или intente. 

Эти два упражнения не занимают много времени, их можно выполнять в связке с любыми другими и в любое время суток, при регулярной практике уже через неделю видно, насколько легче начинать и заканчивать любые важные дела. И насколько легче расставлять приоритеты: убирать лишнее и концентрироваться на важном. 

Поблагодарили: Соленый

Соленый, 25.10.2020 в 11:13  #

 Ты считаешь это сложностью и помехой, а этого тебе как раз и не хватает-умению ориентироваться на других. 

А зачем мне на них ориентироваться ? 

Весь мир ориентируется друг на друга, это всегда или полностью конкуренция или частично конкуренция. И твой личный результат зависит не от твоих способностей, а от того, насколько сильна твоя группа(ведь ты ориентируешься на их результаты, сравниваешь их, подтягиваешь их под группу). В общем получается ненужная концетрация на внешнем. И результат получается усредненный, "такой же как и у всех". Или чуть лучше, хуже. И пределы, максимумы и минимумы, такие же. 

Практически мое внимание просто "любит" перескакивать на других. Так же как оно любит например лишний раз открыть ютуб, или там, фильм какой-нибудь посмотреть когда возможно делать этого не стоит. И вот это залипание внимания на внешнем, мне не нравится. В случае с ютубом, или фильмом это разгрузка внимания, это позволительно. Но когда я захожу сюда ради конкретной цели - личной практики, это смещение фокуса внимания в контексте этой задачи пагубно сказывается на деятельности и результате. 

Ориентация на других полезная вещь в жизни. Например умение делегировать полномочия подчиненным, умения может быть учиться чему-то у кого-то в практическом смысле(например как научиться собирать стол, или чинить машину). И как бы в жизни, если можно выбирать у кого учиться - либо в зависимости от цели(если цель собрать стол, простот ищешь того кто хоть как-то имеет в этом опыт), либо у лучших и лучших если хочешь в конкретном навыке вырасти, или настолько лучших до которых ты способен дотянуться. 

Но в том о чем мы говорим, я вижу в этом скорее слабость, чем силу. В том плане что, мне не нужны чужие сказки(нужен результат, от него можно и плясать).

Но твою мысль я понял. Я попробую обратить на это внимание. А ты если возможно, раскрой эту тему подробнее. Тем более подробней если прям непосредственно это наблюдаешь во мне(ну или в себе).

 Если взять трех человек плохой осанкой, труднее будет самому сгорбленному, так как у него эта «мышца» плохо развита.

Это нефига не так. Труднее будет самому ленивому. Потому что у него Воли нет. 

Соленый, 25.10.2020 в 11:19  #

А к ним можно добавить приседания у стены. Это конекретное упражнение на развитие воли. Укрепляет почки. От мастера Цая.

Если хочешь приседать, я бы порекомендовал просто приседать. Обычные приседания, как удобно. 500 раз в день по возможности. Можно начать с 300. Без эмоциональной мотивации - "у этого упражнения столько плюсов, и энергетический и практический и вообще !". Просто принять решение приседать 500 раз, и приседать 500 раз каждый день, в течении не менее 3 недель. 

Воле не нужена стимуляция эмоционального центра или мыслетельного центра. Воле нужно решение и действие. 

Ну я так считаю, это мое видение. 

Если есть цель укрепить почки - просто укрепляй почки. Если есть цель работать с Волей - работай с Волей. 

Соленый, 25.10.2020 в 11:29  #

Ноги в позиции всадника, широко расставлены. Носки врозь, нос должен касаться стены, так же как колени и большие пальцы ног. Присяд глубокий. Выполнять минимум 3 раза в день.

Выполнять можно любые физические упражнение. Для моих целей, дисциплины, они должны быть достаточно тяжелые по началу. И должны занимать какое-то время дольше "5 минут в день и готово".

Всадник да, отличное упражнение для концетрации, укрепление и даже растяжки. 

Если говорить о всаднике, моя личная цель 30 минут в статичной позе. Но я давно им не занимался, мне статика последнее время немного не нравится из-за одеревенения тела. Я предпочитая 500 выпадов, левая\правая, или 500 приседов, или 500 прыжков вперед. Ну активную работу сокращение и расслабление мышц. Потому что мышцы созданы по большей части для такой работы, им типа, нравится работать в своей амплитуде в активно-динамическом стиле. Мне нравится что мое тело от таких тренировок может и прыгать, и бегать, и кувыркаться и стоять. Походка легкая, равновесие отличное, на льду не падаю :))

Эти два упражнения не занимают много времени, их можно выполнять в связке с любыми другими и в любое время суток, при регулярной практике уже через неделю видно, насколько легче начинать и заканчивать любые важные дела. И насколько легче расставлять приоритеты: убирать лишнее и концентрироваться на важном. 

А какая связь между физической позой и концентрацией между важными делами ? У тебя вырисовалась прямо прямая корреляция\связь ? Если можно прямо на реальных примерах из жизни - что тебе давалось сложно в жизни, а после позы всадника стало явно даваться не так сложно ?

В смысле, конечно умение концетрироваться это главный навык человека, но чтобы прям "легче заканчивать дела". Не знаю. Дела просто заканчиваются, если с ними что-то делать, сложность дела зависит от того, насколько лично у ты к этому делу готов с позиции опыта, знаний и готовности\решимости. Чтобы отследить разницу между легким и сложным заканчиванием дел, нужно чтобы одно и то же дело повторялось с довольно длительной переодичностью, и в этот момент вводить практику и отслеживать уровень энергетический, уровень внимания и прочее. 

От себя могу сказать, что если регулярно заниматься спортом, любые дела даются легче чем если им не заниматься, просто потому что "в здоровом теле здоровый дух" :)

koyote, 25.10.2020 в 11:32  #

Соленый (#) , не знаю как мягко это донести и не знаю, нужно ли вообще. Но ты сам попросил раскрыть тему. 

Так как ты реагируешь (не только это пост, а многие другие именно на тему ориентации на других как раз и выдаёт то, что работы именно в этом ресурсе - поле непаханое. 

Ты можешь не согласиться, но тут у меня очень большой опыт: тот, у кого плохая расстяжка, не любит упражнения на расстяжку, тот у кого совсем плохо с координацией постоянно отрицает надобность развития координации. Им сложнее не из-за отсутствия воли, а из-за полного отрицания того, что это вообще нужно. Так как ресурс настолько запущен и сложно из-за гордости себе признаться , что всю жизнь прожил и ничего в этом направлении не слелал. Проще послушать эго, которое напоёт красивую колыбельную «зачем тебе нужна эта гибкость, люди и без гибкости нормально живут» итп 

Связь с окружающими - это не подстройка, не заискивание, не заигрывание, не взятие их ценностей за ориентир - это четкое понимание своей сбъективности, своих границ и границ окружающих, того факта, что они имеют столько же прав быть, сколько и ты. Умение видеть и просчитывать их интересы и на пересечении этих интересов со своими строить диалог, взаимодействие. Не могк сказать, что я это умею в совершенстве. Так же как и ты, наерное идеальной волей похвастаться не можешь. Но в этом и парадокс умения: чем лучше что-то умеешь, тем больше кажется, что в этом ты не шаришь, или шаришь совсем плохо.

Соленый, 25.10.2020 в 11:33  #

Это конекретное упражнение на развитие воли.

Может там Воля конечно как-то развивается энергетически, в области почек, и так далее, это уже на совести тех, кто это ощущаешь и преподает эту информацию. У меня такого опыта пока нет. 

Но мой подход такой на данный момент - хочешь развить Волю, делай Волевые действия. 

Воля в таком упрощенном понимании - умение делать то, что ты задумал\решил. Чем сложнее действие - тем крепче нужна воля. Сложное действие - это большее количество внешних сил воздействующих на "тебя". То есть Воля - сила противодействие внешнему, внутренним. Если нет внутреннего, то и противодействовать нечему - лист на ветру, летит как дует ветер внешнего воздействия. Что тоже не плохо, но тут кто какую жизнь себе выбирает и кто какие качества хочет развить. 

koyote, 25.10.2020 в 11:40  #

Соленый (#) вот на примере твоего последнего сообщения давай разберем: ты даже внимательно не прочитал суть упражнения. Это не поза взадника, и не статика. 

Но ты уже взялся отрицать его эффект и ставить под сомнение. 

Мой конкретный пример: делая это упражнение в связке с намерением бросить пищевую зависимость, всё получилось намного быстрее. В разы.

Хотя другие физические упражнения я выполняю каждое утро, стловые, более сложные, более длительные.

Это во-первых, пример работы с многослойным намерением, во-вторых, умение применить знания о мередианах на практике. 

Я это люблю и умею. И продолжаю развивать.

Поблагодарили: Соленый

koyote, 25.10.2020 в 11:47  #

Про волю полностью согласна с тобой. Не поспоришь. 

Единственное, если воля и так слабая, начинать сразу с больших нагрузок не то, что глупо, хотя безусловно так, но и бесполезно.

Это как сразу начинать тягать штангу с большим весом, если раньше вообще с весом не работал.

А от трех приседаний в день хуже не будет даже людям с прокаченой волей. Скорее поможет закрепить результат, снизит чсв. 

Попробуй, тогда и скжешь имело смысл или нет. Хотя бы один раз присядь у стены не отрывая от неё ни носа, ни коленок;)

Соленый, 25.10.2020 в 11:51  #

Ты можешь не согласиться, но тут у меня очень большой опыт

Дело в том, что у меня тут тоже опыт не маленький :) Ну как минимум я был в олимпийском резерве, около 5 лет. И имел возможность тренироваться с лучшими из лучших в своем виде спорта, людьми, которые потом брали золотые медали. Не теми у которых со спинами проблемы или которые хотят похудеть, а теми которые лучшие в своем деле в мире. Не говоря о том, что моя жена тоже преподает уже больше количество лет, схожую с твоей дисциплину и там я могу за этим наблюдать в течении довольно длительного количества лет. Да я и сам как бы, немного того ;) опыт в этом имею.

Тот, у кого плохая расстяжка, не любит упражнения на расстяжку, тот у кого совсем плохо с координацией постоянно отрицает надобность развития координации. 

Так я же совсем не об этом говорю. Что тут отрицать, если человек не любит что-то делать - он этого не умеет, это как бы логично. 

Но это не значит, что при осознании своих целей. Это ему будет делать сложно. Ему сложно делать потому - что он не видит в этом смысла, а смысла он в этом не видит, потому что его нет, а нет его, потому что нет Цели. 

Вот ты можешь сказать что люди приходят на занятие групповым спортом(ну на кружки всякие) с конкретной целью - похудеть, оздоровиться, растянуться. А тебе скажу, что это не так - они только так говорят, потому что ты хочешь от них какой-то социально приемлемый ответ. И ты слышишь ответ именно тот, который ты желаешь услышать. 

Растянутый не растянутый, кривой не кривой, все это не так важно как Воля. Спроси у тех кто ломал себе спину например и от врачей слышал - ты никогда не будешь ходишь, это невозможно. А через год они вставали, путем нечеловеческих усилий. Уж тому кто врач сказал - ты не будещь ходить, явно сложнее ходить чем тому, у кого немного кривая спина. 

...

Иначе говоря, я о другом говорю. Мне так кажется. Твой посыл я понял, я типа болезненно реагирую и не прислушиваюсь к мнению других. Но штука в том, что я как раз через чур к нему прислушиваюсь и это мешает мне в личном движении, потому что я слишком прислушиваюсь.| Кажется что может я читаю какие-то вещи, коменты и не воспринимаю их в серьез или пропускаю мимо ушей, но на самом деле я об этом всегда как минимум, размышляю после. А как максимум, активно ищу. 

Им сложнее не из-за отсутствия воли, а из-за полного отрицания того, что это вообще нужно. 

Так в том то и штука. Кто решает что это нужно ? Ты ? Или они ? Тебе кажется что это нужно, и ТЕБЕ действительно это нужно. Тебе как преподователю, тебе как тому кто сам ставит цели практикующим, у которых возможно и нет цели кроме как "счастья, здоровья, высокий уровень энергии". А им как раз этого не нужно, или они не знают что им нужно и просто находят хоть какие-то причины заниматься, чтобы просто не было скучно, а тут тусовка по интересам с правильным образом жизни.

... 

Если человек знает свои цели, он начинает искать свои слабости и искоренять их. Ну вот ей богу, простым языком, можно грубым и прямым, как мое не желание ориентроваться на других в твоем понимании, идет в разрез и вредит моим целям ?

Так как ресурс настолько запущен и сложно из-за гордости себе признаться , что всю жизнь прожил и ничего в этом направлении не слелал. Проще послушать эго, которое напоёт красивую колыбельную «зачем тебе нужна эта гибкость, люди и без гибкости нормально живут» итп 

Так а зачем нужна эта гибкость если люди без гибкости нормально живут ? Резонный вопрос кстате. Зачем она нужна, чтобы что ? Чтобы в принципе быть гибким, чтобы в принципе быть здоровым, чтобы хорошо делать комплекс Цигун, чтобы хорошо практиковать ? 

Ну так если человек не дурак, он и сам это понимает после анализа. Если он поставил перед собой какие-то цели - путь движение к цели как раз и подразумевает осознание необходимых шагов.

koyote, 25.10.2020 в 12:02  #

Соленый (#) , так разве я говорила где-то, что у тебя с упражнеиями опыта нет, или со спортом?! Ты и так не даёшь об этом забыть)))))

Я тебе про то, что каждому, у кого слабо с чем-то, в упор не видят этой слабости, отрицают. Только и всего. 

И с этим можно жить, как с отсутсвием растяжки? Конечно можно. И без приседаний можно? Конечно можно. 

Но в группе человек как раз и учится тому, чего не умеет пока, но что лучше умеет другой. С помощью настройки и группового резонанса. Ну ты не хочешь, и не надо значит. Тебе не надо. Не надо Сейчас. 

Твоя жизнь, твоё право. На то и воля свободная.

Соленый, 25.10.2020 в 12:05  #

Единственное, если воля и так слабая, начинать сразу с больших нагрузок не то, что глупо, хотя безусловно так, но и бесполезно.

А кто говорит о больших нагрузках ? 

Я предложил работу со своим телом, 500 раз это около 20 минут, ну 30 минут если человек не подготовленный. 500 это не 3000-5000. Это не приседание с весом, или штангой, это приседания со своим весом, обычная работа с телом.

Да это будет тяжело сначала, но это выполнимо. Со штангой 100 кг, присесть это другой разговор, это нужна мышечная масса, плюс это не стандартный для человека вес. Со своим весом подготовленный человек может приседать часами. 

Если человек не может присесть со своим весом какое-то обычное количество раз, ну значит дела совсем плохи. Нужно начинать со 100, я не знаю, с 20. Но обычно те кто может присесть только 20, из моей практики, просто ленивые и слабые люди, которым этим (спортом) вообще заниматься не стоит. Сегодня они присядут 20, через две недели 30. А через три недели они разочаруются в том что нет результатов и бросят. Тем временем человеческое тело готово намного на большее, чем нам кажется.

Это как сразу начинать тягать штангу с большим весом, если раньше вообще с весом не работал.

А при чем тут штанга ?) Я же не сказал присядь 500 раз со штангой. Это уже уровень когда человек научился просто со своим обычным весом работать. 

Если человек сам весит как штанга, значит нужно начать просто ходить, и меньше есть. Ну это и так всем понятно. Я же подразумеваю что речь идет об обычном среднем здоровом человеке.

А от трех приседаний в день хуже не будет даже людям с прокаченой волей. Скорее поможет закрепить результат, снизит чсв. 

Как 3 приседания в день должно снизить ЧСВ ?

Хуже не будет, но и лучше не будет. 

Можно вообще всего делать по 3 в день, и конечно хуже не будет. 

Дело не в количестве раз, дело в нагрузках(в смысле в сложности). Я просто знаю что даже не подготовленный человек способен присесть сразу 100-200 раз. Не за подход конечно, можешь делать 10 раз за подход. И так 20 подходов, хоть в течении дня хоть как.

Потому я и посоветовал способ где будет сложно, но выполнимо. Мой способ. Конечно если человеку сложно чистить картошку, можно чистить картошку 1-2 часа в день. Но пользы для тела меньше.

Соленый, 25.10.2020 в 12:13  #

так разве я говорила где-то, что у тебя с упражнеиями опыта нет, или со спортом?! 

Ну мы же общаемся с позиции опыта. А не с позиции "кудахтахтах". Потому, я со своей стороны тоже отметил, что я имел возможность наблюдать за людьми, за тем как они поднимаются и опускаются. И кто каких результатов достигает. На основе этого мои наблюдения. 

Я тебе про то, что каждому, у кого слабо с чем-то, в упор не видят этой слабости, отрицают.

Эм. Слабо с чьей точки зрения и в каком контексте ? С твоей точки зрения ? 

Вот например ожирение это слабость ? 

С твоей точки зрения может быть да. А с точки зрения человека - он любит есть. С точки зрения его организма - это вредно. А с точки зрения человека толстого ему и так нормально и ему действительно нормально. Конечно, справедливо было бы рассуждать нормально или нет, если бы он был в состоянии похудеть, а затем Осознанно выбрать быть толстым. Но 99.99% на такое не способны, потому тут и говорить не о чем. 

Вот если бы человек решил похудеть, и не мог бы, и пришел к тебе, а ты диетолог и ты сказал бы - ты много жрешь! жри меньше! . А он такой - да я мало ем, вообще почти не ем. Вот тогда можно говорить о отрицании слабости.

А то о чем мы говорим, нет никакой конкретики, ты просто бросаешь лозунги-суждения, которые не подкрепленны фактическими указаниями, но подкрепленны твоими личными наблюдениями за кем-то, кто не является мной. В смысле накладываешь ответ из одного примера на другой пример, просто потому что пример кажется похожим. Я не отрицаю что может он и похож, может я этого не вижу и слаб в этом относительно моей цели, но тогда хочется услышать прямую аргументацию и указание на факты, только и всего.

Соленый, 25.10.2020 в 12:22  #

Но в группе человек как раз и учится тому, чего не умеет пока, но что лучше умеет другой. С помощью настройки и группового резонанса.

Ээ, нет. 

Это применимо к социальной группе, с социальными навыками. То есть в группе объединенной общей идей. идеей с маленькой буквы, потому что идея\цель ясная и понятная, а значит есть ясные и понятные достижение этой цели. Есть ясные и понятные шаги, которые каждый может пройти и стать кем-то. Может стать гибким, выучить новый язык, научиться рисовать и так далее.

У нас речь идет о личной практике чего ? Вот чего мы практикуем ? Какова Идея ? Чем можно поделиться таким в этой практике, что будет очень полезно кому-то еще ? Стоит ли ориентироваться на человека, который сам не понятно что из себя представляет и не понятно куда идет и к каким результатам стремиться ?

Вот если бы я хотел научиться например шпагату, а ты была Мастером шпагата, я бы пошел к тебе, и тут все логично. Хотя на шпагат можно и сесть самому абсолютно спокойно без всяких мастеров и групп. Потому что это обычная возможность нашего тела, на которую мы способны, если будем регулярно практиковать - а поиск мастера шпагата в этом случае, это просто подмена практики, мыслительным процессом - типа если я ищу мастера шпагата, значит я уже как бы сажусь на шпагат чуть чуть - Точнее такое может быть и часто бывает. Кому-то действительно необходима помощь в каком-то деле, потому что он даже не знает с чего начать, тут вопросов нет, социально группы для этого и создаются.

Вот допустим практика смотрения на свечу. Ты говорила у тебя был опыт этой практики вроде. Чем тут можно ценным для кого-то другого поделиться !? Мне кажется, в Нашем деле есть такие практики(и практики визуализации и осознания камней, работы с какими-то там энергиями и прочие похожие они почти все в это число входят), в которых важен именно индивидуальный опыт, и вот в таких практиках я считаю стоит оринетироваться на себя и не ориентироваться на остальных. 

Так вот моя проблема, что я в личных практиках могу уйти на результат не личный и довольствоваться им, вместо своего. Я об этом говорил.

Если же практика общей направленности, скажем из раздела Сталкинг. То какие-то социальные осознания могут быть крайне полезны коллегам по цеху(тобишь вам), что я заметил не так в себе, какие реакции и так далее. Эти можно делать - это можно обсуждать, тут можно работать группой.

А вот я смотрел на свечу и почувствовал в заднице муладхару и она светилась ярко красным и это было чудесно и замечательно - что тут обсуждать, личные переживания, сказки ? Другие будут пытаться получить схожий результат, если у них не получиться они расстрояться, или будут какие-то ожидания от практики основанные на чужих результататах. Или что самое худшее, вся практика будет основанна на том - "а практикуют ли другие, а как долго они практикуют, а мало! значит и я буду мало". Это будут просто чужие описанные переживания, плюс какие-то штуки типа "теперь мой день стал легче и наполненней у меня появилось больше сил, желания и энергии" - а это ну вообще мне никаким боком не нужная информация.

Соленый, 25.10.2020 в 12:33  #

Попробуй, тогда и скжешь имело смысл или нет. Хотя бы один раз присядь у стены не отрывая от неё ни носа, ни коленок;)

Да учитель :)

Я практиковал это упражнение, когда начинал изучать Цигун, его горячо рекомендуют все китайцы цигунисты с плохим русским на ютубе :) Хорошее упражнение. 

Почему бы и нет, попробую. 

koyote, 25.10.2020 в 12:37  #

Так ты практиковал уже? Или попробуешь только? Не поняла)))

Поблагодарили: Соленый

Соленый, 25.10.2020 в 12:45  #

Связь с окружающими - это не подстройка, не заискивание, не заигрывание, не взятие их ценностей за ориентир - это четкое понимание своей сбъективности, своих границ и границ окружающих, того факта, что они имеют столько же прав быть, сколько и ты. 

Это все красиво звучит на словах в качестве лозунга. Но это имело бы смысл если речь шла о Человеке перед Человеком. О Цельном перед Цельным. 

Умение видеть и просчитывать их интересы и на пересечении этих интересов со своими строить диалог, взаимодействие. 

Чем это отличается от  подстройки, заискивания, заигрывания, взятие их ценностей за ориентир.  

Это в точности то что ты написала выше под отрицанием "не". И этим же занимаются все люди в социальном взаимодействии. И в этом нет ничего плохого. Но мне этого по горло хватает в социальной жизни. 

Я тоже могу общаться и с бомжами и богатыми, и с старыми и молодыми, и на равных и не на равных, и так далее. Но толку от этого ? Это называется социальное взаимодействие. Бомжи останутся бомжами, богатые богатыми, старые старыми, а молодые молодыми, а ты будешь собой. И у тебя свои цели, понимание и видение мира. Свой путь и так далее. 

И для движения в этом социальном мире ты все равно должен уметь подстройку, заискивание, заигрывание, взятие их ценностей за ориентир. В определенных случаях - потому что это Сталкинг. Потому что это тот Язык который они понимают. Конечно можно найти место и деятельность, где возможно это свести к минимуму и создать свой ореол социальных законов, собрать вокруг более менее приятных тебе людей и наслаждаться всем этим считая что весь мир такой.

Какой бы крутой разкрутой сердечный человек не был, Они распнут его на кресте как Христа или сожгут на костре как Галилея, если ты Он не будет говорить на их Языке. Не надо тут тешить себя иллюзиями и считать самым умным. Достаточно просто отойти от своей уютной сферы деятельности и привычной жизни и окунуться во что-то тебе не знакомое или даже истинно не приятное. 

И даже то что ты назовешь голодного дикого тигра - котенок, и истово будешь верить в это, что достаточно его сердечно обнять и понять, не спасет тебя от неминуемой гибели в его пасти. 

Соленый, 25.10.2020 в 12:48  #

koyote (#

Так ты практиковал уже? Или попробуешь только? Не поняла)))

Я уже практиковал, около месяца. Но в смысле это было года 4 назад. Не только его. А комплекс парчи, плюс это упражнение.

Ну и на карате нас так заставляли стоять )) Но это было в другой жизни уже.

Вообщем давно не делал, а когда делал, ну как бы не привычно конечно. Но у меня растяжка нормальная, мышцы тоже как бы в тонусе. Спина ровная. Потому ничего такого этаково. 

Если я правильно тебя понял, встаешь во всадника, ровной спиной к стене, затылок к стене и стоишь .

Типа так, но ноги во всадинике, ну, как на стуле.

Цигун "Железная рубашка" (fb2) | ФлибустаУпражнение Всадник. Польза для мужчин после 40 и техника выполнения. |  health and beauty | Яндекс Дзен

koyote, 25.10.2020 в 12:57  #

Соленый (#) это не то упражнение. От слова Совсем. Тебе и читать сложно. Даже короткие сообщения. Понятно, почему не складваается коммуникация? 

Невозможно вести диалог, если не слышишь другого.

Соленый, 25.10.2020 в 12:59  #

Мой конкретный пример: делая это упражнение в связке с намерением бросить пищевую зависимость, всё получилось намного быстрее. В разы.

В смысле "намного быстрее".

Ты уже бросала, и  в прошлый раз получилось намного медленнее ?А потом вернулась, и в этот раз ты второй раз бросила намного быстрее, или как ? 

Типа "скорость" это для тебя критерий успеха, я правильно понимаю ? Или быстро и безболезненно ? Или быстро и на постоянной основе ? 

А ты уверенна что это упражнение на прямую связанно с пищевой зависимостью, или дело в том что ты просто делала какое то не стандартное дело, и по этой причине твое внимание было свободно для новых мыслей и концетраций от привычных мыслей, и на основе этого ты просто больше думала о том, что хочешь "перестать есть что-то". 

Чего в принципе можно было достигнуть быстро если бы ты просто перестала что-то есть по своему желанию здесь и сейчас. Просто постоянно концетрируя на этом свое внимание. К чему эти странные окольные пути, я не понимаю. 

Хочешь бросить какую-то еду - брось. Хочешь крепкие ноги - тренируй крепкие ноги. Что за хитрости ума.

koyote, 25.10.2020 в 13:03  #

Соленый (#) смысл мне писать, если ты не читаешь? Я не буду отвечать. Бесполезная трата времени. 

Соленый, 25.10.2020 в 13:09  #

это не то упражнение. От слова Совсем.

"А к ним можно добавить приседания у стены. Это конекретное упражнение на развитие воли. Укрепляет почки. От мастера Цая.

Ноги в позиции всадника, широко расставлены. Носки врозь, нос должен касаться стены, так же как колени и большие пальцы ног. Присяд глубокий. Выполнять минимум 3 раза в день."

А, ну то есть тоже самое, только лицом к стене !? Только с касанием носа, колен и больших пальцев стены. 

И в каком месте это "Совсем не то упражнение". Это тоже самое упражнение, только лицом к стене. Ну по крайней мере я сейчас встал и разницы не заметил. Получается просто более глубоко и ровно по линии. 

Про нос я просто подумал что ты опечаталась, на ютубе у Цигунистов видел в исполнении именно спиной, потому и связал. 

Понятно, почему не складваается коммуникация? 

Слушай, ну тоже самое упражнение, только лицом к стене, что ты уж, это реально придирка )) вот реально что спиной, что лицом, мне и так и так одинаково практически. Спиной оно даже тяжелее. 

Я к тому, что внешняя форма это поза всадника, хорошая ровная поза всадника с правильными углами. А внутренняя форма, это типа "накопление энергии в почках". В этом же суть, а не в том какой стороной я носом прижимаюсь ? А суть я уловил. А разговор то по сути мы вроде как должны вести, а не по словам. 

Или от того что я во всаднике стою не спиной, а лицом "все измениться!". Воля не накопиться, почки не наполняться энергией, а всадник будет уже не тем.

 

Соленый, 25.10.2020 в 13:10  #

koyote (#

смысл мне писать, если ты не читаешь? Я не буду отвечать. Бесполезная трата времени.

Долго ты терпела, чтобы это написать )) ну хозяин барин!

Соленый, 25.10.2020 в 13:23  #

Это не поза взадника, и не статика. - Ноги в позиции всадника, широко расставлены. Присяд глубокий. Выполнять минимум 3 раза в день. (с)

Окей - это поза всадника, но не поза всадника. 

Это не статика - но выполнять 3 раза в день. В смысле по 3 секунды в день что-ли, или по 3 миллисекунды, или сесть и встать ? И при этом это не статика! Это наверное стато динамика, или ултрадинамика, или ультрастатика !? Или ты подразумевала 3 раза день присесть, 3 приседания в день , или 3 подхода, по сколько то там приседаний в позу всадника, которая не поза всадника, в день!? Для укрепления воли!?  Хотя для меня 3 раза в день, значит - 3 раза столько сколько можешь, в статике. Ты не написала 3 раза по 10 секунд, или 3 раза под 10 присядов, ты написала 3 раза в день, и в русском языке 3 раза в день значат именно 3 раза в день, а сколько подразумевается на сколько кто способен, в объяснении любого упражнения. 

А к ним можно добавить приседания у стены.  - приседания в статику, приседания в динамику, какие приседания ? 

Ты сама так написала, как с тем чтобы я "додумал", что значит твои "3 раза в день", после чего упрекаешь меня в 

Невозможно вести диалог, если не слышишь другого.

После чего говоришь что - это не то упражнение. От слова Совсем. . Вот прям СОВСЕМ!

Хотя за внешней формой, суть та которую я описал выше - "внешняя форма это поза всадника, хорошая ровная поза всадника с правильными углами. А внутренняя форма, это типа "накопление энергии в почках" ". И насколько я знаю, эти упражнение в физиологическом плане делаются для выпрямления позвоночного столба(видимо чтобы по нему лучше бежала энергия Ци), учат мышцы правильно работать, а лимфу правильно бежать по лимфотоку. Но кого же волнует суть, да !? Слова, Язык, Идея, важнее. 

Невозможно вести диалог, если человек не понимает о чем сам он говорит и не может ясно выразить свою мысль, после чего упрекает других в том, что его не слушают. 

Но дело даже и не в этом, дело в том, что как я и сказал, нас ничего не объединяет. Потому первый же день на хуторе близ диканьки, в нашей группе кончился бы вот так. Потому в этом нет абсолютно никакого практического смысла, как я и сказал, социальных кружков по интересам вокруг полно. 

koyote, 25.10.2020 в 14:14  #

Ну Слава Богу! Дочитал до того места, что упражнение-то оказывается лицом к стенке. А до этого столько споров и даже с картинками и иллюстрациями! 

Ну о какой воле и внимании может идти речь, если приятнее и важнее выплеснуть эмоции простыней текста, чем просто одно сообщение до конца дочитать. А главное, смысл? 

К слову, для человека, который якобы в теме спорта. Статика - это, когда движения нет вообще. 

Соленый, 25.10.2020 в 18:09  #

Ну вот видишь как удачно, что мы побеседовали !

Выяснилось что соленый безвольный и невнимательный псевдо-спортсмен, который даже не знает, что такое статика и крайне любит спорить вываливая целые полотна бессмысленного текста повинуясь своим неосознанным эмоциональным слабостям; человек без какого-либо полезного для тебя опыта. Стало быть и делится с ним каким-то опытом, дело глупое и бесполезное. А самое главное сколько времени, энергии, а может даже и нервов сэкономлено, для более полезных и продуктивных дел. 

А чтобы не завершать эту беседу в столь вопиющем негативном окрасе, анекдоты - 

...

- Здравствуй,милая Горда,- сладко потянувшись, сказал КК. Сегодня у Карлоса было прекрасное настроение. - Какая ты красивая, как хорошо ты сегодня выглядишь.
- Сам дурак,- мгновенно насторожилась ла Горда.

...

Дон Хуан отправился собирать растения силы, а Карлитос остался дома по хозяйству. И так подметая пол обнаружил он ведро пейота.
Возвращается домой ДХ и обнаруживает в КК в состоянии полной невменяемости.
- Карлос! Ты что, один употребил ведро пейота?!
-Ну почему же один? С чайком...

...

"Хрень это все,не верю" - бормотал Карлос,разглядывая чистые трусы перед сном.
На ту же тему:
Карлос в магазине: "У вас памперсы нагвалевых размеров есть ?"

...

Пусть орел пуская слюни
Мое пожирает тело
Обломатся придется птице
Осознанья там нет и в помине
Пусть Карлос руками машет
Наносит удары крабом
У нас другие задачи
Безупречно лежим в кроватях
Когда спустя долгое время
В последний свой сон погрузишься
Возьми с собой пару орлиц
Может орел отвлечется

Поблагодарили: koyote

koyote, 25.10.2020 в 19:21  #

Соленый (#) замечательно! Как моя бабушка: всё в кучу свалил и как бы подвел итоги. Ещё скажи, больше к вам ни ногой)

..

Что-то ж цапануло тебя так долго и нудно мне объяснять, что ничего общего нету у нас. А я упрямлюсь, не верю почему-то..тоже, видимо, недалёкая, как и ты.

За анекдоты спасибо, смешные:)

Соленый, 25.10.2020 в 19:36  #

koyote (#

Да я просто хотел поговорить. Сообственно я и говорил. 

Долго и нудно, это твое восприятие. Если я что-то хочу сказать - я говорю. Если нет - нет.

Ещё скажи, больше к вам ни ногой)

Просто я не чувствую с тобой ничего, что я хотел бы обсудить на данный момент. Потому в каком-то смысле наверное да. У меня нет с тобой ничего общего. А тем более общего на обсуждаемую тему и вопросы. 

Мы говорим на разном Языке, еще и разными Словами. 

То я для тебя бабушка, то безвольный, то дурак, то еще кто-то.  И восприятие работает соответственным образом, реагируя на... У меня нет интереса в этой игре. Я бы по сути поговорил, но это невозможно. А для твоей игры, тебе подойдет любой другой человек; по интересам.

Если будет чем ценным поделиться, делись. Если нет - то нет.

koyote, 25.10.2020 в 20:26  #

Соленый (#

Делюсь!!

Если ты обращаешь иногда внимание на диалоги между собеседниками, то в них одна важная характеристика есть: люди друг другу говорят чтобы что-то донести до собеседника, они выбирают слова. Но это не значит, что они врут или притворяются. Они говорят только то, что действительно чувствуют, в этом проявляется их самоуважение, они не предают себя. Но при этом они говорят не все, что чувствуют, а только то, что с их точки зрения надо услышать собеседнику, а не просто говорят, чтобы поговорить. В этом проявляется их уважение к другому.

Это как наложение сфер. И если есть пересечение, есть резонанс. Положительный или отрицательный. Если ничего общего нет, то и разговор продолжаться не может. А если есть, то похожие вибрации входят в резонанс. И разговор продолжается.

Это и значит использовать речь для общения, для коммуникации, осознавать, что когда ты произносишь вслух что-то - это уже адресно, это уже чтобы быть услышанным, это уже обращение к тому, кто слышит. И это может быть использовано собеседником и ты должен  это хорошо осознавать. Именно для того ты  и озвучиваешь, чтобы сделать это услышанным другим, чтобы он мог это использовать, как хочет, по собственной воле. Ты совершаешь эту трансляцию и передаешь другому нечто о себе и от себя. 

Сегодня был долгий монолог с твоей стороны и негативные реакции на обрывки моих даже не цитат, а вырванных из контекста слов. Зачем ты это делал, мне не понятно. Кроме эмоционального слива ничего не увидела. 

А когда я тебе сказала, достаточно, то ты, чтобы лицо сохранить, гордо ушел в горизонт бросив под занавес пару шуток. 

Добавив ещё, что общего у нас нет. 

Видимо от отсутствия общего и вел беседу целый день. Чтобы так сказать получше убедиться.  

Соленый, 25.10.2020 в 20:50  #

Мне бывает интересен твой взгляд на разные вещи. Иногда это другой угол зрения, иногда это романтично, иногда по воински, иногда по женски, иногда наивно. Но бывает ты заглядываешь глубже, чем можно ожидать, иногда это полет фантазии и романтики, а иногда прикосновение к чему-то ценному.

И меня действительно расстраивает эмоционально, когда "здесь" происходит социальный диалог или выяснение отношений. Но в этой эмоциональности, нет главенствующего управляющего фактора. Ты можешь и дальше продолжать этот анализ "кто что сделал, кто не сделал, кто что сказал, кто куда слил, кто чья бабушка, и кто какой молодец и у кого чего-то еще там", но я как бы изначально заходя сюда, рассчитываю не на такой уровень диалога, и атмосферы и я не хочу его поддерживать, да в этом и нет смысла. И да, раз уж ты так хочешь поговорить о чувствах и эмоциях, поиграть в великого анализатора-психолога, это меня расстраивает с одной стороны, с другой стороны к продолжению беседы в "никуда", не склоняет. Потому что беседы нет. 

Сегодня был долгий монолог с твоей стороны и негативные реакции на обрывки моих даже не цитат, а вырванных из контекста слов. Зачем ты это делал, мне не понятно. Кроме эмоционального слива ничего не увидела. 

А когда я тебе сказала, достаточно, то ты, чтобы лицо сохранить, гордо ушел в горизонт бросив под занавес пару шуток. 

Ну как бы, ты так восприняла меня и то что я писал. Окей. 

Я понимаю, ты по жизни людей видимо учишь. Так вот, если хочешь учить, учи и суди своих учеников, учи своих детей, мужа как им жить, как разговаривать, как свои мысли выражать, какие это должны быть мысли, какие там эмоции и куда при этом им лететь, кто как себя ведет и так далее, меня от этой маски избавь. 

О чем еще говорить дальше. Даже если бы было о чем говорить. Не в таком "заряде".

Видимо от отсутствия общего и вел беседу целый день. Чтобы так сказать получше убедиться.

Ты не уловила что я имел ввиду под "общим", да по всей видимости ничего не уловила, ты искала свою бабушку и ты ее нашла. Для тебя это все, "скучный монолог". 

Я вел беседу целый день, потому что я хотел поговорить с вами. У меня были вопросы, темы, мнения, которые я хотел обсудить. По моему это и так очевидно. 

Потому как здесь все равно ждешь, что может быть у кого-то случиться прорыв, или ценный опыт, или какие-то изменения которыми РЕАЛЬНО стоит поделиться. Или видением которым стоит поделиться. Все таки есть вера в Вас, и в это место.

Например. Бывает у меня жизнь проседает в плане эмоциональной или энергетической составляющей, или угодно это называть можно, бытовуха и чернуха. И я захожу и JouJou что-нибудь пишет в качестве коментария, или в приват, и у меня это фокус внимания смещает - кто я, что я делаю. Убирает социальную фиксацию, и возвращает какую-то ясность ума. Я не захожу сюда "питаться" этой ясностью, я захожу сюда в надежде что мы все будем её поддерживать. Это как якорь. Надеюсь что и я пишу иногда, что-то такое, что заставляет уголек внутри гореть ярче. 

Ты описала как меня и мой текст восприняла. Да я собственно и так почувствовал. Ну, мне нечего на это тебе ответить. И я не хочу с тобой об этом больше говорить. И в принципе пока с тобой говорить не хочу, мне не приятно чувственно и я не вижу в этом продуктивности, а ощущаю закрытость и жажду битвы с обратной стороны. 

Суди как пожелаешь. 

koyote, 26.10.2020 в 01:22  #

Ну вот ей богу, простым языком, можно грубым и прямым, как мое не желание ориентроваться на других в твоем понимании, идет в разрез и вредит моим целям ?

Вот так и вредит. Сегодня хотел поговорить, поддержать «уголек», услышать для себя что-то ценное. Но не настроился на собеседника, невнимательно почитал сообщения, сам на себя был ориентирован. Чтобы свою мысль донести. Вот и результат. Неприятно самому. Другому человеку сделал неприятно. И разговаривать расхотелось. Цель достигнута? нет.

Про «училку» ты прав. Знаю. Работаю над этим. 

Про почки я уж не буду писать, может как-то в другой раз, когда захочешь реально разобраться в чем суть упражнения. Оно и правда очень сильное. Укрепление почек в китайской медицине не об органе. Как и открытие «сердца» не о сердце, что кровь гоняет. 

Joujou, 26.10.2020 в 14:18  #

Соленый (#)

Настрочили-то... О чем это мы там.

Мы не знаем что может сработать, надо пробовать. Сам говорил. В моем случае сильно волевой метод уже был опробован, приводит к срывам, искажениям психическим и энергетическим синусоидам. Такое может сработать в небытовой обстановке, и с учителем. Надо мягко, плавно, постепенно брать. Медленно но верно. Спасибо. Считаю, ты говоришь со своих мужских позиций) 

Хм, вот одна конфигурация найдена. Связка [прописывать+выбирать небольшие по обьему задания и не сильно протяженные во времени (примерно с неделю)+обсудить или сделать в паре]. Небольшие по обьему - это значит те, которые не переворачивают жизнь с ног наголову - типа и встаешь в 5 утра, и ушатом воды поливаешься, и голодаешь, и усиленно занимаешься интеллектуально, да еще и бытовуху вывозишь. Полет нормальный. Возможно потом будет получаться просто брать и делать, без красивых блокнотиков:).

Соленый, 26.10.2020 в 14:43  #

Joujou (#

Не знаю с каких позиций, может их и можно назвать мужскими. Скажем так, мне сейчас не хочется вырабатывать методики, а потом делать. Мне хочется делать, а потом вырабатывать методики. А делать соответственно целям, если они есть. Если их нет, искать цели. Если цели не находятся, то не делать. 

"Как", это уже вопрос второй. Конечно он у каждого индивидуален. Первый вопрос, это "что". По крайней мере у меня в такой позиции вопросы стоят сейчас, так мне кажется эффективным. Потому как если подойти с обратной стороны - и выставить первым "как" мне делать сам не знаю что, то и будешь думать не о цели, а о методиках. А методики - это средство достижения цели, а не самоцель. 

Я других действующих способов начала действия кроме как - начало действия, я не знаю пока что. Другие у меня не работают. Плавно не плавно, постепенно или нет, это вопрос самоуговоров, как ты решишь себя уговаривать. Не нужно себя уговаривать. Нужно задать цель намерением, фокусироваться на ней, и начать. На одну только фокусировку могут уйти годы. Вот у меня лично просто на вырисовывание фокуса одного действия ушло пол года. 

Наверно это звучит как-то жестко, по мужски, или еще как-то, но в этом нет жесткости. Это просто описание того, что есть. Окрас жесткости этому дает "примерка" на себя, на свои эмоции. Я не утверждаю, что нужно делать так как я. Я просто утверждаю, что нужно делать. 

Соленый, 26.10.2020 в 14:55  #

Жесткость - это начать заниматься абсолютно невыносимым тебе делом, и "вывозить" все эмоциональные и умственные удары в связи с этой невыносимостью. Терпеть и укрепляться за счет этого, вместо того чтобы сломаться. Жесткость - это хождение по острию ножа. 

Я не предлагал Вам жесткость. Хотя возможно кому-то она могла бы помочь. Я сам лично, её практикую в каких-то моментах, просто потому что у меня крайне сильная леность, и скука, которые способны разрушить все, что я строю. И это мой способ встряхнуть себя. Временный способ. Способ накопить силы.

Вставать с утра, ради прогулки - это не жестко. Выстраивать структуру дня минимальную - это не жестко. По крайней мере мне это не кажется и не ощущается таковым, это-то, на что просто должен быть способен человек, если он этого захочет. 

А жестких практик я не давал да и давать не буду, потому что каждый для себя сам если захочет, может их создать. Плюс вы девочки, плюс не известно надо ли это именно вам. Ну еще там куча плюсов и нюансов, которые мне уже не хочется писать, потому что беседа на эту тему состоялась в том виде в каком она видимо только и могла состоятся, мы тут выяснили, кому что и как нужно, вообщем-то. Потому, в дальнейшем обсуждении пока смысла не вижу.

Joujou, 26.10.2020 в 15:53  #

Потому, в дальнейшем обсуждении пока смысла не вижу.

Вас понял

Чтобы участвовать в обсуждении, нужно зарегистрироваться на сайте.

2013 – 2020 © Валерий Чугреев